[主持人]:当这种不良之风与咱们的权力相结合的时候，他们的不良影响会更恶劣。高秘书长刚才给我们举个例子，用自然界的空气运动与两风之间的相互影响做了一个比喻。自然界的风是不可控的，像这种不正之风是可控的。有网友提出这样一个问题，说到双节送礼，走亲访友是中国的传统文化当中礼教的一种观念，但是与现在蔓延开来的不正之风、奢靡之风中间的度该怎么把握？我们的官员干部、领导干部应该怎样把握好什么叫人之常情，什么叫不正之风呢？
[房宁]:两条线，有人说这个问题好像很复杂，我也承认这中间有一个模糊地带，但是基本的线索还是非常清楚的。第一条那就是党纪国法，就是规定。对公务员，这个都是有明确的规定、要求的。包括我们中央的八项规定。就是按照党纪国法办。什么是对的，什么是错的，这是有一个界限的。
[房宁]:第二条，确实也许有一个模糊的地带，这就是道德标准。我认为，实际上，大家是能分得清的。比如拿送礼来讲，什么是表示问候，表示一下所谓的心意，关护，什么是可能产生的利益冲突，有行贿受贿的嫌疑，我们这些干部不知道吗？要说不知道就是装糊涂。这不能装糊涂。你是知道的。这个东西可以收，这个东西不可以收，这个界限到底在哪，就是比较模糊的那个地带，我认为我们这些干部都是很有水平的，他是能够判断清楚的。这个问题上不能装糊涂。实际上大家是有判断的，但是这里面也有一个礼俗的移风易俗的问题。我们也时常关注这种问题，随着社会的富裕，就拿送礼来讲，这个礼也是越送越重，这是我们一个现实。但是，这里面有一个要思考的问题，并不是所有的国家，并不是所有富裕的社会，都是这样的。比如我在国外调研的时候就发现一些问题，我们周边的一些亚洲国家，也是很富裕的社会，但是送礼是很有讲究的，这个礼物就表明一种问候，一种关爱，传递这么一个信息就可以了。其实我们中国文化里也有，到南方叫手信，就是随手礼，比如到这个国家，我们因为去访问，也需要有一些小礼品赠送，而且人家还很正式，但是这个礼品一定就是最低限度的那个手信，就是传递一个信息，什么信息？问候、关爱，就可以了。
[房宁]:而且，如果你这个东西超越了一定的界限，人家马上就疑惑了，这味道全变了。所以我们送礼的时候，特别要小心。就是表明一个最低限度的，只要有就好。而且这个东西一定不能贵重。我觉得这个风俗很好。我们怎么能够去借鉴一下，这也是随着我们的社会发展，现代化，我们经常讲现代化是人的现代化，也是文化的现代化，这里涉及到这种问题。我们还是应该讲移风易俗的问题。必须承认，传统文化也是有两面的，文化的发展也是有积极健康的和消极腐败的。所以，今天尤其在中国的现代化的过程中，我们应该也还考虑移风易俗的问题。我们现在也看到这种东西的危害了，大家都感觉很累，但是由于这种文化，这种氛围，像个气场似的，你挣脱不出来。这方面，我们社会的精英阶层，党政官员，企业家，文化精英，他们应该率先带个表率。
[高波]:关于移风易俗的问题，我补充一些具体的案例。首先可以回顾一下历史。现在的团拜会是创始于延安时期，是毛泽东同志首先倡导的。因为在中国的传统文化当中，节日当中，春节为大，过春节的时候，走亲访友、贺岁、祝福，特别是上下级之间，恐怕是一个人之常情。但是，毛主席考虑到下级和上级之间所谓的送礼、拜年，可能会影响党风，因此他提出，过年之前，把所有的人召集到一个大礼堂，人手一杯清茶，相互拜年，所以叫团拜。从这个当中可以看出来，我们既尊重了民风民俗，也在移风易俗的基础上促进了党风建设。所以，这个问题的关键，简约而不简单，办法总比困难多，贵在切实可行。
[高波]:我再介绍一个境外的情况。比如在芬兰，公务人员刚刚入职的时候要明白送礼收礼的底线，他就会向老的同事请教。因此，在芬兰的公务员队伍当中就约定俗成，非制度文化了，形成了一个叫AB角的制度，或者一种意识，一种组织文化。在工作中，我是A角，在生活当中我是B角，这个收礼送礼主要发生在亲朋好友之间，他不会影响工作。我国的香港地区，也是这样，考虑到东方传统文化的背景，对公职人员，具体可以收礼的来源、人群、对象、金额，做了非常详细的规定。因此，法理和人情之间能够平衡最根本的不是可不可以收礼的问题，而是理清公权和私利的边界问题。
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