[主持人]:高秘书长讲了四个文化的问题。房教授您是政治学方面的专家，不良风气与党政建设存在着怎样的一种关系呢？
[房宁]:从负面来看，政风和社会风气相互影响。中国从传统上讲，任何一个社会，一些先进分子、精英骨干永远会是这个社会的楷模，对社会有引导、示范作用。如果党风好，就会对社会风气产生好的效果，党风、政风有问题，也会影响普通的群众，特别是影响青年人。反过来，社会风气，实际上对党风、政风也有影响。因为党也好，政府也好，官员、干部也不是真空，他一方面是党政干部、官员，一方面也是普通老百姓，他也生活在某种圈子里，这也是必然的。社会上的这些风气，也会通过党政官员对党风、政风有影响，我们在社科院工作，调查研究很多，大量的去国内外考察，调查研究。这些年我也注意到一个现象，就是我们现在这个社会富裕起来了，社会风气的确有刚才谈到的，讲究享受，就是所谓的攀比，这样的一种情况。这种情况无形中也对我们的干部有影响，比如拿送礼来讲，我记得年轻的时候，改革开放以前，送的礼都是很简单的，拎着个点心匣子，中秋节，那个时候月饼就两种，一种叫“自来红”，一种叫“五仁月饼”，看父母，看爷爷奶奶，很简单，就是个意思。现在就不一样了，社会的确是富裕起来了，首先我看主要是在经济界，现在很讲究所谓的排场，刚才讲过就是一个身份，过去有个经济学家写过一本书叫《有闲阶级论》，他就讲到这个问题，这种贵重的礼品也好，贵重的奢侈品也好，实际上是一个支付能力的证明，这种高档消费，它的价值实际上很大一部分是要表明他的社会地位、社会身份，所谓的支付能力，实际上就是一种炫富。这种东西一旦进入了我们的所谓的官场，就有问题。如果在企业界，这个问题我们可以讨论，这是不是个好的东西，但是，企业家高档的消费，那是作为企业家，他能证明自己的实力，证明自己的支付能力，但是到了官员这里，他证明什么？我们的地位，你是普通的干部也好，中层干部也好，高级干部也好，这个地位本质上是一样的，都是为人民服务，是不能用金钱来衡量的。但是现在社会上，特别是市场经济，用一般等价物来衡量大家的时候，这样的风气也影响到了党内，好像我的官大，我就得排场大。这就是问题。所以，社会上讲奢侈、讲享受、讲排场，这样的风气影响到党内，影响到干部队伍当中，而且这个影响就完全是变性了，这个是应该被我们所拒绝的。
[高波]:我想打个比方。社会风气的形成和自然界空气的运动是一个道理。党风、政风和社风、民风好比两股社会气流，他们相互交汇的时候是形成和风烈日还是风云雷电，关键看两种空气的性质和它的强度。我们老百姓经常说，不是东风压倒了西风，就是西风压倒了东风，就是这个道理。天气变化的时候就要及时地增减衣物，否则就会着凉感冒。因此，在社会当中，风气是这个社会软环境的重要组成部分，可以说它是一种社会空气。就拿北京来说，即便你遇到了雾霾天，谁也不可能揪着自己头发离开地球，也不可能捂着鼻子就不呼吸了。同样的道理，社会上有清风正气，也有歪风邪气，谁都有可能受到影响。因此刚才房教授讲了很多具体的情况，一旦社会社风民风奢靡成风，这种负能量会流向社会的各个角落，我们的党政机关，我们的企事业单位也概莫能外，因为它对党风、政风、行风也会有一定负面的作用和影响。
[房宁]:而且这个影响如果一旦到了政界，到了我们党政机关，到了干部当中，影响尤其恶劣。一个是涉及到反腐倡廉的问题，一个会给这个社会造成进一步的示范作用。比如说，一个富翁，一个企业家，他讲究一点，排场一点，这是有影响。如果我们党政机关，我们的干部，讲排场、讲奢侈、讲吃讲喝，真的就上梁不正下梁歪了。所以现在中央提出八项规定，表面上看是从很具体的事情做起，实际上包含这种重要性，文化暗示的作用是非常重要的。这个社会我们经常讲底线，我认为，社会是讲究艰苦奋斗、艰苦朴素，为了实现中华民族伟大复兴，要刻苦努力，这个的示范作用的底线以及反过来讲享受、讲奢侈、讲排场，这个底线实际上在哪？实际上在党政干部。设想一个年轻人看到这个社会，如果说是一些企业家，是一些演艺明星讲究一点，那是一个情况，如果我们干部也是这样，那会是什么结果？这个社会还有没有除去金钱以外的价值。所以我们尤其要注意，不能让这种奢靡享受之风蔓延到我们的党政干部群体当中来。这一点实际上是一个政治上的问题，应该把住这条线。
 |  |
