謝春濤：
你講的這個問題、這個現象特別值得關注，條例規定得很明確，隻要是“裸官”想升官是不可能的，路堵死了，真是沒有未來了。但是有的人已經是“裸官”了，甚至他的年齡可能離退休時間也不長了，如果沒有意外可能准備退休以后就出去了，那麼這些人怎麼辦？目前條例裡頭沒有對這些人做出明確的規定，但是我覺得我們應該也關注這樣的情況，尤其是關注他是怎麼成為“裸官”的，他的配偶子女是什麼時候轉出去的，是怎麼轉出去的，他的配偶子女是在境外靠什麼生活的，有工作，有很高的收入，還是靠他在國內的收入支撐生活？我想如果這種情況做一些調查，可能就會發現一些問題，甚至不是“裸官”的一些官，如果他的子女在境外，比如說美國、英國這樣的國家留學，費用很高的這種國家留學，如果我們調查一下，恐怕也能發現一些問題。
白岩鬆：
這是否也涉及到對於領導干部這方面的信息，不僅僅是資產，包括你的直系親屬在海外這樣一種關系，也應該有一個更快速的信息披露？
謝春濤：
是。現在領導機關組織部門讓縣處以上官員申報個人重大事項，這些情況都在內，過去當然也申報，但是我們看這次申報跟過去不一樣，很重要一條不一樣，那就是抽查，隨機的，誰也不知道會抽查到誰，如果你報告，這樣的情況，或者別的方面的情況如果不屬實，瞎報，故意隱瞞，如果被抽查到了，証實是瞞報，就要付出代價，對於“裸官”是如此，眾多不是“裸官”更是如此，信息披露，公開受到某些方面的監督，尤其領導干部機關的監督這一點非常重要。
白岩鬆：
接下來繼續關注官這個話題。
解說：
2007年山西警方連續破獲的數起黑磚廠虐工案，一共解救出了被困工人超過350人，成為了震驚一時的黑磚窯事件。
孫寶樹 時任勞動和社會保障部副部長：
這個條件根本不能人去住，確確實實看了以后，讓我們心裡邊非常難受。
解說：
嚴厲的處罰很快得到了落實，案件主要兩名犯罪者分別被判處死刑和無期徒刑，而山西省紀檢委也在不久后公布了對在黑磚窯事件中負有監管不力，失職、瀆職責任，以及個別參與黑磚窯承包管理的黨員干部，公職人員的查處結果。
2007年7月16日新聞：
其中分別給予洪洞縣委書記高洪元黨內嚴重警告處分，免去洪洞縣副書記、縣長孫延林副書記職務，給予洪洞縣副縣長王振俊黨內嚴重警告處分，建議給予其行政撤職處分。
解說：
負有監管不利，失職瀆職責任的副縣長王振俊，在省紀委查處結果公布后，很快就被免去了副縣長的職務，但是他卻在不到兩年后再次付出，並成為了當時的新聞人物。
王振俊被免職兩年后的2009年，細心的媒體發現，復出后的王振俊多次以縣長助理的身份，出現在了洪洞縣當地的新聞報道中。這是2008年3月11日登載的洪洞縣“藍天行動啟動動員大會”的一則新聞，當時的報道清楚地寫到：“縣長助理王振俊同各鄉鎮、各職能部門簽定了環境整治目標責任書”，而據知情人士透露，被撤職后沒幾天，王振俊便以縣長助理的身份開始了工作。
有記者向當時的洪洞縣委組織部求証，得到的解釋是，“王振俊此前是從鄉鎮上來的，對於工業特別熟悉，這樣的官員不用就是浪費人才”。
無獨有偶，黑磚窯事件中的另一名被撤職的官員，臨汾市堯都區原副區長段春霞也在2008年3月，在沒有進行任何公示的情況下復出，再次引發廣泛爭議，最終迫使臨汾市委取消了該任命。
像這樣官員帶著處分迅速復出事件過去並不新鮮，現在也仍存在問題。
2013年5月中紀委十個巡視組分別到各地進行調研。
2013年9月27日新聞：
中央第八巡視組向江西省反饋巡視情況。
在干部選拔任用方面存在超編制配備干部，個別干部帶病提拔重用等問題。
解說：
面對干部選拔任用方面所存在的頑疾，在新的《黨政領導干部選拔任用工作條例中》規定，破格提拔干部需經危重考驗，而引咎辭職、責令辭職和因問責被免職的黨政領導干部一年內不安排職務，兩年內不得擔任高於原任職務層次的職務，同時受到黨紀政紀處分的，按照影響期長的規定執行。
白岩鬆：
今天重點關注的是條例當中與“裸官”有關的內容，但是不能忽視病官，指的就是出現帶病提拔、帶病同級別轉崗，最近幾年早已經成為媒體包括百姓格外關注甚至不太滿意的一種現象，之前的問責和處理還有什麼意義嗎？難道只是為了兌付一下媒體，或者走一個過場等等。這次條例當中也有了相關的明確規定。
針對這個問題，馬上繼續連線中央黨校的謝春濤教授。謝教授您好。
謝春濤：
您好。
白岩鬆：
您覺得針對老百姓包括媒體已經有一段時間其實感到不太滿意帶病提拔、轉崗這種情況，這次條例是否可以把這事真的制止住了？
謝春濤：
效果這麼好，我現在還不敢斷定，但是應該說條例有了相關的內容，對於問責之后什麼時間能再付出，付出之后應該能做什麼官，不能做什麼官，有了規定，比如說被問責之后，一年之內不能再復出擔任同樣級別的官，兩年之內不能擔任高於原級別的官，這個規定很明確、具體。
再有更重要的是，對於干部的提拔，各級黨委要負什麼責任，這個規定比過去嚴格多了，如果事后証實某一個領導干部就是帶病提拔，而帶病提拔要追究責任的，你考察當中沒有發現問題，還是自己有些什麼別的考慮？我想從過去我們看貪官在這之前是病官，帶病提拔的過程當中，如果我們追究的話，都能發現有些人應該負責任，這次條例針對這樣的情況，對於各級黨委，特別是主要領導這方面的責任包括追究，規定得具體、明確。
白岩鬆：
這個時間表有點像足球場上的紅牌或者黃牌，並不是出現了一個問題，問責了之后就終身禁賽了，而是根據你出現的情況不同，你是黃牌可能幾張累加就要停賽一場，紅牌直接就要停賽甚至要多停兩三場，其實有了這樣的時間規定，對於最底下包括基層來說更好操作，包括更難逾越，其實好操作意味著更難逾越，因為大家都清楚進。
謝春濤：
對，干部犯錯誤我想是難免的，尤其是在現在的情況下，比如一個重大安全事故肯定會有一些干部犯錯誤，這個錯誤可能是直接的責任，也可能是領導的責任，但是一旦出了這樣的事，尤其人命關天的事總有人負責任，比如引咎辭職，比如被免職是常見的，甚至這一點可能老百姓覺得做得還不夠，但是也絕不能因為你犯了這樣的事一棍子打死了，尤其是我們有些干部過去做得不錯、能力也很強，絕不能因為這樣一件事使他后半輩子整個就不能再做干部了。但是什麼時候再出來，做做什麼樣的官，條例做了明確具體的規定，如果執行這個規定的話，相信我們多數人對於干部再復出是可以理解的、接受的。
白岩鬆：
最后一個話題還是要回到“裸官”上，突然想起一個問題，直系的親屬，比如者配偶、孩子移民國外，或者境外當然不可以，今后就沒有未來了。但是如果採用了一種變通的方式，非直系的轉移出去，但是同樣獲得同樣的利益，將來怎麼辦？
謝春濤：
“裸官”包括不是“裸官”的貪官，受他的好處絕不僅僅是自己的直系家庭成員，可能還有別的親屬，甚至可能還有所謂情人，我想關鍵就在於不管你是不是裸官，不管我現在知道不知道你是貪官，而對於官員的收入狀況各方面要有一個實時的、嚴格的監控。
白岩鬆：
非常感謝謝春濤教授今天帶給我們的解讀。其實一項新的規定出台了，真的達到大家預期的這種效果也需要一定時間，但是人們當然希望更快一點，而且會隨著動態出現新的挑戰還能夠不斷地有新的應對。常說一句話，“村看村，戶看戶，群眾看干部”，希望我們的干部是為人民服務，而不是為人民幣服務。
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