白岩鬆：
您的意思是並不一定一百個“裸官”其中一百都是貪官，但是90多個可能性比較大，因此不能因為怕委屈那幾個，最后就放開一大片？
謝春濤：
對，我們不能簡單地把“裸官”跟貪官劃等號，但是“裸官”確實跟貪官之間沒有很嚴格的界限。有些人為什麼是“裸官”，你的配偶子女為什麼移到境外去，怎麼移的，你的配偶、子女在國外靠什麼生活的。過去被查處的鐵道部官員張曙光就是一個典型的“裸官”，他自己在國內貪，他的配偶、子女在國外享受，在國外買豪宅等等，之所以有這樣一種“裸官”現象本身他首先是貪官。
白岩鬆：
也就是嘴上說為人民服務，而且其實為人民幣服務，而且過后不久，還把人民幣換成了其它的錢，這件事以后越來越難了。接下來繼續關注“裸官”這個話題。
記者：
什麼是裸官？
市民：
壞家伙，是不是？
市民：
反正我知道應該是一個貶義詞。
市民：
好像就是本人一個人在國內做官，配偶跟子女都是在國外。
解說：
“裸官”一詞出現的時間不長，但對公眾來說卻並不陌生。其詞意也有詞條可查，指配偶和子女非因工作需要均在國(境)外定居或加入外國國籍，或取得國(境)外永久居留權的公職人員。
市民：
可能身上已經揣了國外的綠卡。
市民：
這樣的官不能提拔。
解說：
據媒體報道，“裸官”一詞誕生於五年前，2008年6月，時逢陝西省政協原副主席龐家鈺案發，7月3日，一篇題為《還有多少貪官在裸體做官》的文章開始在網上廣泛傳播。該文的作者評論道：“由龐家鈺案，我們又很容易聯想到諸多先安排妻兒乃至情婦出國，自己在國內裸體當官，並使用手中權力，將國家大批財產轉移至境外私人賬戶的貪官”。隨后“裸官”一詞開始流傳開來。
張曙光 原鐵道部運輸局局長：
今天我在法庭上又受到了一次深刻的教育，我對我自己所犯的罪有了比過去任何一次更深刻的認識。
解說：
去年9月10日，備受關注的原鐵道部運輸局局長張曙光受賄案，開庭審理。作為原鐵道部腐敗系列案的重要人物，張曙光一直被媒體緊咬不放的還有一個身份，那就是“裸官”。據報道，他的妻子很早就帶著孩子移居美國買房置業。
2013年9月10日新聞：
公訴機關指控張曙光共涉及13起受賄事實，共計折合人民幣4700萬余元。庭審當中張曙光對公訴機關指控的13起受賄事實表示無異議。
解說：
去年9月，有媒體匯集59個落馬裸官的案例，以《中國“裸官”報告》為題，做了一篇封面報道。在這59個樣本中，金融行業的有24%，黨政官員佔據34%，其余多為非金融類的國有企業人員。該報告稱，有據可查的59人涉案總金額高達數十億元。
而這篇文章也總結，“裸官”不一定是貪官，但“裸官”與貪官僅有一步之遙，而這一步通常有章可循：第一步親屬先行，第二步資產隨后，第三步擇機外逃。
“裸官”從最初的一個略顯戲謔的詞匯，慢慢地變成一個嚴肅的話題。而事實上對於“裸官”的監管，相關部門一直沒有停止，並愈發收緊。
2010年2月，國家預防腐敗局發布《2010年工作要點》，監管“裸官”，首次作為工作重點被提出。
2010年5月19日，中共中央辦公廳、國務院辦公廳頒布實施《關於對配偶子女均已移居國境外的國家工作人員加強管理的暫行規定》。
隨后2010年7月，新版《關於領導干部報告個人有關事項的規定》頒發。
白岩鬆：
我們來看看“裸官”的這種特征，其他的幾點都已經很清楚了，比如四個特征當中，但是這個值得格外關注。這些公職人員向國外或者境外進行了資產轉移，這會是一個什麼樣的這種情況呢？我們來看一下，歸案的潛逃境內外貪官人均攜款2000到2003年約430萬，2007年約540萬，2012年是約480萬，六個年份當中追回贓款總計540億元左右，人均約480萬元，這指的是歸案的貪官，作為一個不完全歸納，但是會給我們一個借鑒。。
接下來針對這個話題，還是要連線中央黨校的謝春濤教授。謝教授，您好。
謝春濤：
你好。
白岩鬆：
據你了解，我們目前“裸官”的數量，還有他轉移資產的這樣一種數量，您掌握的情況大致是什麼樣的？
謝春濤：
我沒看到准確的統計數字，“裸官”到底有多少，我不知道有關部門有沒有數字，至少我不知道，那麼“裸官”轉移出去的錢有多少，我現在看到網上有各種各樣的說法。這個說法恐怕也很難說哪個就一定是准確的，在我看來這樣的數字恐怕是很難以統計的，因為裸官當中，到底多少是貪官，而且貪的什麼程度，恐怕很多情況現在還不掌握，所以這樣的數字應該說很難統計，但是我們看從已經揪出來這些“裸官”當中的貪官來看，每一個這樣的人轉移出去的資產都是不少的，否則他的配偶、子女在國外，尤其是發達國家沒法生活。
白岩鬆：
謝教授，雖然沒有一個准確的數字，但是是否可以根據已有的一些案例做出判斷，恐怕級別的范圍夠廣的，高可能到部級，再往下有的時候到村官。
謝春濤：
對，應該說“裸官”這個群體從級上來講，並不是什麼級別以上才有資格做“裸官”、貪官，可能什麼樣級別都有。
白岩鬆：
仔細看條例這裡有這樣的細節，這個條例絕對可以制止當了裸官之后被提拔，或者被將來再任用，沒有未來了，但是可能有現在，什麼意思？他上任的時候，當上這個官的時候不是“裸官”，但是在他上任期間，不打算自己有未來了，甚至可能57、58歲，然后把孩子或者說配偶給辦出去了，這樣的官將來是否也應該立即種終止他的領導干部資格呢？
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