反腐已经成为一种超越不同阶层的社会共识
中国青年报：今年下半年以来，网络反腐成为全社会关注的焦点。您怎么看网络反腐热？
马怀德：网络反腐热的背后，首先是公民意识的觉醒。在网络社区中，公众行使监督权、检举权的热情高涨，而且随着一件件公众举报的案件被查证、一批官员落马，公众这种热情还被进一步激发，推向更高。在当下社会，反腐已经成为一种超越不同阶层的社会共识。
相信许多人都会产生疑问：网络反腐一反一个准，为什么这些问题没有被相关监督部门在日常监督、纠错中发现？网络反腐热的背后，反映的是线下正常举报渠道还不够畅通，反腐机制还存在一定问题——一方面是一些正常举报得不到及时、准确反馈，许多举报人举报信都不知道写了多少封，却很难得到回应，更别说启动查处程序；另一方面，除了线下举报、巡视、发生重大事故后延伸调查等传统手段，反腐机构缺乏新的搜集信息的有效手段。
中国青年报：网络反腐也有利有弊，您怎么看网络反腐的弊端？
马怀德：网络的虚拟性本身决定了许多人，特别是一些匿名发言人，对所说的话的真实性与准确性不能完全负责任，甚至会发布一些虚假信息，让无辜者受到伤害。特别是当前网络中存在一种“眼球大于事实”的坏风气，更可能使得网络反腐沦为攻击他人的手段，甚至成为权力斗争中用来打压对手的工具。
在当下网络环境中，想抹黑一个人很容易，但想还一个人清白却很难。有时候，一个危言耸听的假信息就能让官员身败名裂。在事实查清后，就算你发上几十上百个更正帖，也很难真正消除影响。对于官员来说，时间就是机遇，一个假帖子很可能就葬送了一个官员的政治前途。当然，爆料人更需要保护，只要他提供的线索有一定事实根据，又可能面临被打击报复的危险，相关部门就有必要采取有效措施加以保护。
当前的网络反腐还具有戏剧化的特征。随着网上一个个腐败线索被曝光并查实，所有转发或围观的网友就像在看大戏一样群情激昂。但是，在大家都兴奋地追捧网络反腐的同时，我们必须清醒地认识到，反腐不能只靠网络而没有制度跟进，制度建设与创新才是最根本的反腐之策。这里的制度建设包含两个方面：一是预防腐败的制度，对官员权力加以严格约束，让他不能腐败；二是查处、惩治腐败的制度，保证每一个有腐败行为的官员都将受到惩处，不会有漏网之鱼。
中国青年报：依您看，如何根治这种弊端？
马怀德：和规范现实社会一样，就是按法律行事，侵权了就应该承担侵权责任，触犯《刑法》了就应该被追究刑事责任。对于参与网络反腐的网民来说，也应该学会自律，对自己所说的话的真实性要负责，转发信息时也应该尽到一个理性公民的审慎判断义务。反腐的确重要，但是我们不能借反腐之名，用假信息损害他人合法权益。
值得注意的是，规范网络反腐，是指要让网络反腐在法律的框架下运行，不能因为要规范而影响了它本身的活力。所以在规范过程中，除非有确切证据，应该慎用删帖、禁言等手段。
在这次专家座谈会上，8位专家有6位都谈到了干部财产公开制度
中国青年报：近年来，全社会的目光都聚焦在干部财产公开制度上。为什么大家对建立这一制度有如此一致的看法？
马怀德：凡是法制比较健全、清廉度比较高的国家和地区，一个共同经验就是建立了官员财产申报公开制度。我国也有关于干部财产公开制度的先期探索，比如我们有领导干部个人事项报告制度，以及近年来在新疆阿勒泰、广东珠海市横琴区等地进行的试点探索。在这次中央纪委召开的专家座谈会上，8位专家中有6位都谈到了干部财产公开制度。这种情况是前所未有的。
有种声音认为，我们现在建立干部财产公开制度有些不合时宜，我认为这种说法站不住脚。就拿最低生活保障制度来说，一个家庭现在想要领取低保，必须公示家庭财产状况，看是否符合领取标准。同样是家庭财产公示，低保制度顺利实行了这么多年，为什么一轮到公务员就不合时宜了呢？低保由国家财政支持，公务员领取的也是国家财政的钱，老百姓领低保时要公开财产，公务员领国家薪金却不用公开，这个道理说不通。
十八大报告中提出，我们未来的反腐工作方针是“标本兼治、综合治理、惩防并举、注重预防”，干部财产公开制度恰恰就是一个极为有效的预防腐败的制度安排。建立干部财产公开制度既符合法理，也是对十八大报告反腐精神的有效落实，更是对社会公众未来反腐败期待的集中回应，应尽快提上日程。
中国青年报：许多地方都曾做过干部财产公开的试点探索，但很多都无疾而终，推广起来难度非常大。在您看来原因何在？
马怀德：干部财产公开是一项非常重大的制度安排，在一两个地区进行短期实验没有问题，但想要长时间持续、大面积地推开，仅靠地方红头文件是行不通的，它需要顶层设计，也就是国家法律上的安排。因为在干部财产公开制度中，涉及的都是法律上的权利义务关系，比如说官员如实申报的义务、拒不申报或不如实申报所应承担的责任等，这些都需要具体法律来规定落实。
中国青年报：我国目前有700多万公务员，有人担心，实行干部财产公开可能会遇到一定阻力。您怎么看这种担心？
马怀德：阻力一定会有，因为毕竟干部财产公开制度是对公务员权力的限制与约束，部分人一时难以接受在所难免。针对这一问题，学术界已经进行了许多深入研究，也提出了一些建议。比如将公开范围进行一定限制等。推进干部财产公开的具体策略还可以继续研究，现在关键是要有建立这一制度的决心。
