刘我风
近日，《二月河说反腐》由人民出版社出版。
二月河，著名历史小说作家，本名凌解放，以其“帝王系列”——《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》为广大读者熟知。去年两会期间被中纪委书记王岐山引为“知音”后，二月河这个名字就与反腐紧密相连。9月24日上午，二月河通过微信接受了楚天都市报记者和其他同行的采访。
我不是反腐专家，不是社会活动家，准确定位是多少懂点历史的作家
记者：《二月河说反腐》由访谈、散论、小说节选三部分组成。怎么想到以这种体例出版一部书呢？
二月河：这部书实际上是人民出版社找的我，希望我出版。我的小说写到过历史上的反腐，不写小说时对反腐也有思考，写了些短文，接受过一些采访。反腐倡廉是当前老百姓非常关心的一个主题，人民出版社一直就肩负宣传国家大政方针、反映民众诉求的重任，他们的出版建议结合了国家和人民的需要，非常好。
说老实话，我不是反腐专家，不是社会活动家，准确定位是“多少懂点历史的作家”。我只是愿意为反腐工作，为社会起到作家应该起到的鼓与呼的作用。反腐到底应该怎么做，应该由政治家，社会学家，历史学家一起共同探讨。
记者：去年的两会上，您曾用16个字“蛟龙愤怒、鱼鳖惊慌、春雷震撼、四野震动”评价当时的反腐力度，并说“《二十四史》我读完了，说实话，没有哪一个时期有我们今天的反腐力度。”一年多过去了，您怎么评价现在的反腐力度？
二月河：这一年多来，反腐逐步走向深入，走向常态化、秩序化了。反腐的形势我自己认为还是相当严峻的，整个腐败的土壤依然存在，导致腐败的原始基因还有待进一步清理。虽然大趋势是好的，但还需警惕，坚决不能反弹。
要让官员不敢腐、不能腐、不愿腐。如果放松警惕，后果仍然不堪设想。
常在波涛汹涌的河边行走的官员，都面临着重新寻找自己灵魂的问题
记者：您说现在反腐力度最强，强在哪里？从历史上看，哪个历史时期的反腐力度可以与现在相比？
二月河：没有哪个历史时期可以和现在相比较。现在第一是中央的决心大，老虎苍蝇一起打，反腐永远在路上，这些提法在历史上是没有的。而且还在持续深入，不是取得阶段性成果就满意了。第二是中央不断加强对地方反腐的督导和巡视，从来没有放松过。前几天看到我们河南本地的一个新闻，说因为副职的过错，罢免了主官，这种事情在以前是不可思议的。
第三是民众的参与程度，中纪委向社会公布联系方式，欢迎民众参加，这在历史上也不曾有。第四是舆论监督，网民对于社会问题很敏感，爆发出来就变成社会关注的问题，譬如官员因为名烟名表被群众举报等。
记者：古今对照，当今反腐最大的特色是什么？
二月河：最大的特色就是从民众到中央都在参与，这和旧时代的反腐不同。我写过康熙、雍正、乾隆，他们也反腐，相比较而言，雍正反腐比较有条理。日本有学者写过雍正的密折制度，官员直接对皇帝负责，彼此之间还互相监督，在历史上留下独特一笔。雍正毛病在于，他没有依靠老百姓反腐，他自己因此劳累而死。没有广大老百姓的参与，雍正的反腐是不可能成功的。当然他不能依靠老百姓有他的阶级局限和利益局限。
我们的党是全心全意为人民服务的，所以在我们的社会，升官和发财本来就是不能放在一起的。我在接受中纪委网站采访时就说过，要发财就去做生意，当官就是为公的，既想当官又想发财就是以私利夺公利。升官与发财放在一起，就像炸药与雷管放在一起。
当今的反腐顺应了民众的意愿，大家没有“不关我事”的想法，参与度高，都在为整个民族的兴衰负责。这一点将成为千古佳话。在这种形势下，一些常在波涛汹涌的河边行走的官员，都面临着重新寻找自己灵魂的问题。
人类之所以进步，就是因为人性中光明一面最终能战胜黑暗一面
记者：您怎么看待落网贪官中的高文凭问题？
二月河：最近几十年，普通人受教育的程度大大提高，国民素质也大大提高。从前学校教育不够时，起决定作用的是家庭教育。现在的情况是，一个人在学校时间比较多以后，家庭教育好像弱化了。而且家庭教育好多是“不吃亏”教育，而我们小时候多是“吃亏”教育：吃亏是福，不要欺负人，最多就是不要被人欺负！实际上腐败就是欺负人，拿了你不该拿的钱，得到了你不该得到的利益。
中纪委网站采访我的时候，我写了5个字：好好过日子！这个不像是作家说的话，倒像是家族中一位年长的长辈。但这是底线。后来我到山西讲课时，又加上了“好好读书，好好读报，关心国家大事。”说的依然是人之常情。现在是基础教育出现了问题，懂得微积分，不懂一加一，最基本的忘了。传统的精神文明还是要重视，素养和文凭要分开，有的人文凭在提高，素养却在下降。二战时日本和德国人的文凭教育都很高，但却是最野蛮的民族，我们要重视素养教育。
记者：有人把目前大面积的腐败归咎于国民性。您怎么看？
二月河：中国在反腐，新加坡在反腐，美国也在反腐，反腐是全人类共同面临的问题。腐败是人性中的劣根性，一个优秀的民族、先进的政党可以从用自己的先进性战胜劣根性。当有人用公事满足私欲时，从认识上就予以杜绝。
人类之所以进步，就是因为人性中光明的一面最终能战胜黑暗的一面。人性的高贵，需要父母对儿女的培养，学校对学生的教育，社会对公民的教化。一个民族，一个社会，文化心理健全健康了，只能识几个字的岳母就可以教育出像岳飞这样的民族英雄。（原载《楚天都市报》9月28日A24版）（楚天都市报记者刘我风 通讯员王淼 孙琳菲）
