著名时评人曹林做客人民网 驳斥反腐阻碍经济发展

著名时评人曹林谈“反腐与经济发展”【直播页面】

中国共产党新闻网北京9月28日电　(李源)今天下午，人民网·中国共产党新闻网邀请中国青年报编委、社评部主任、首席评论员曹林做客“反腐倡廉在线访谈”栏目，与大家一起来探讨“反腐与经济发展”这个话题。曹林在访谈中坦言，在现实中没有听到过哪个有名有姓的人说反腐败影响经济发展，只是网上说或者是一直在传说，这说明其本身就是站不住脚，见不得阳光。

"反腐败影响经济增长"利用了我们思维的误区

“我在现实中也没有听到过哪个有名有姓的人跟我说反腐败影响经济发展，只是网上说或者是一直在传说，说明本身就是站不住脚，见不得阳光，他不敢公开地高调地说，而是偷偷摸摸私下里说。”曹林表示，这种声音不是一种观点而是一种情绪，是一些官员受到了一些反腐败的影响之后，表达自己的一种情绪。

曹林表示，之所以这种站不住脚、见不得阳光的声音非常流行，是由于它利用了我们思维的误区。“恰恰因为反腐败的时候我们的经济遭遇了下行压力，人们的思维的误区是，当两件事同时发生的时候，我们很容易觉得这两件事肯定有因果关系的，其实这两件事完全没有因果关系，是碰巧发生在一起，但我们就有一个思维误区，只要碰巧发生在一起的事，我们一定会牵强附会有因果关系。”曹林如是说。

因腐败形成的虚假繁荣是带毒的经济

“我前段时间写过一篇文章，我说位高权重的部委旁边的交通状况是我们反腐败的风向标和缩影，一个中秋节大部委旁边很堵，近两年虽然还堵但不是因为送礼导致的堵了，这是正面的影响。”针对公款消费泛滥是否是助推奢侈品、高端消费的重要因素，曹林指出，因腐败形成的虚假繁荣是带毒的经济，如果说反腐败影响这种经济的发展，反而是我们应该追求的目标。因为这种所谓的依赖性腐败的经济增长，每增长一个百分点，背后就是10倍甚至百倍的公共利益的损害。

曹林介绍，如果说反腐败影响这种经济，岂不是大快人心吗？它没有影响正常老百姓的经济，它影响的是那种腐败的经济、泡沫的经济。“我是江苏扬州人，我们江苏扬州有一种很好吃的东西叫河豚，可是你无法想象我从小到大就没吃过河豚，为什么？太贵了。这两年我回家之后我妈能给我买了，价格降下来了，它已经从公款消费炒起来的价格很高的东西回归常态了。”曹林表示，中纪委为什么狠抓节日“四风”，就是要从一点一滴做起，渐渐改变这种风气，治标为治本赢得时间。先把风气习惯给矫正过来，然后再一点一滴地推动制度的变革。

一些官员撒娇、赌气式的“不作为”没有用

曹林表示，这一次习主席去美国访问之前接受《华尔街日报》采访里面提到，无论发生什么情况中国都将坚定不移地全面深化改革，改革必然会触及一些人的既得利益，改变一些人的生活和工作状况，当然有一定的难度，但开弓没有回头箭，我们将继续坚定不移地实现改革目标，风雨无阻，勇往直前。曹林认为，习主席的话表明一些人别指望通过不作为来阻挡改革，别指望通过撒娇、赌气、不干了来影响改革，开弓没有回头箭。

“我觉得这里面可能有这样的问题，我们不要把个别的少数人的不作为看作一种普遍现象。现在一些腐败分子就是希望把极个别地区的不作为放大为一种现象，说反腐败让大家不作为了，其实他就是一种别有用心的人把这种个案放大为现象，然后给反腐败制造阻力，他就不干事了，其实只是少数人，有些人在给反腐败制造敌人。中央已经意识到这个问题了，也在尝试改变这个问题。”曹林介绍，这次中央政治局通过了《关于推进领导干部能上能下的若干规定》，“能上能下”鼓励的是改革创新、有闯劲的、做事的人。不做事，反而撒娇地说反腐败让我们没有动力了，那就换人。这是一种组合拳，反腐败不能让干部乱作为，“能上能下”解决干部不作为的问题。

反腐让钱从贪官的“地下室”回到老百姓手里

今年全国两会总书记在听取江西代表团审议时，谈到江西经济发展总书记说，反腐败不仅没有阻碍经济发展而且促进经济的发展。曹林表示赞同，他认为，反腐至少会从以下三方面促进我国经济发展。

第一，反腐会营造一种开放的、公平的、市场的环境。市场经济的本质就是让最好的资源配置到最需要的地方去，人尽其才、物尽其用。腐败对于我们的经济最大的伤害就是让大家不想去生产或者是创造资源，而是掠夺。

第二，反腐可以减轻企业的负担。曾经有人说反腐败给企业市场带来的最大的红利就是减税，都说我们中国企业负担重，其实不仅仅是说乱收费、税收重，很大程度上是精神负担。比如说要办一件事，企业优秀还不行，得找处长吃饭，得通过其他途径找靠山和关系。

第三，反腐可以真正地拉动消费。因为腐败是让资源集中在少数人甚至贪官的手上，而反腐败是让资源释放到全民，让钱从贪官的“地下室”回到了流通的渠道，回到了老百姓的手里。

访谈最后，曹林建议，纪检部门在公布大案、要案时，信息可以再详细一些。为什么现在网上有人说反腐败影响经济发展？因为当我们看到这些案件的时候，只是看到这个贪官贪了多少钱，具体贪官给经济发展造成了多大损失却看不见。假如在公布的时候多一些这样看得见的、具体的信息，我们就会看到，反腐败不仅没有影响经济的发展，而且是清除害虫。要让大家看到，假如贪官继续坐在这个位置上，对我们的经济将是更大的伤害。