浙江省委常委、省紀委書記，省監委主任劉建超專訪

浙江省委常委、省紀委書記，省監委主任劉建超2017年12月15日接受中紀委網站專訪

主持人：各位網友，大家好！歡迎收看中央紀委監察部網站《在線訪談》。

2016年11月，中共中央辦公廳印發《關於在北京市、山西省、浙江省開展國家監察體制改革試點方案》，部署在3省市設立各級監察委員會，從體制機制、制度建設上先行先試、探索實踐，為在全國推開積累經驗。今天我們邀請到了浙江省委常委、省紀委書記，省監委主任劉建超，做客我們的演播室，與各位網友展開交流，歡迎您！

劉建超：主持人好！各位網友，大家好！

主持人：深化國家監察體制改革是以習近平同志為核心的黨中央作出的重大決策部署，是事關全局的重大政治體制改革。浙江在試點中如何全面准確把握黨中央關於監察體制改革的決策部署精神？

劉建超：浙江省委是這次改革的重要施工隊。首先要把中央的決策部署，關於監察體制改革的性質、目標、要達到的效果吃深吃透，特別是要注意學習中央的有關精神、習近平總書記關於監察體制改革重要論述，同時帶著各級黨委來學習，把中央的精神吃透。

第二，在學習實施過程中，如果有一些不清楚的問題，及時向上級進行請示，同上級進行溝通。

第三，要協助基層，特別是市、縣一級，把所有可能出現的問題研究深、研究透，使各級黨委以及各級相關部門能夠把監察體制改革的性質、任務、目標吃深吃透。在這個過程中我們堅持走下去。省紀委書記本人，省紀委各個副書記，都要走下去，和各個市、縣的黨委、紀委，就監察體制改革的所有問題進行溝通，大家共同研究一些問題，使中央的決策部署，中央確定的工作目標貫穿始終，一竿子插到底。使各級黨委、各級紀委，都能夠如期把監委建立起來，最終能夠准確地、全面地履行監督、調查、處置這三項監委的職責。

主持人：按照《關於在全國各地推開國家監察體制改革試點方案》要求，試點地區各級黨組織要擔負起主體責任，試點省區市黨委對試點工作負總責。浙江在試點中是如何堅持黨的集中統一領導？

劉建超：堅持黨的集中統一領導，既是監察體制改革的目的，同時也是改革順利推進的重要保証。

第一，在全省范圍內，由省委牽頭統一思想。省委既要自己學深學透，又要帶動大家學深學透。

第二，機制保障上，我們成立了改革試點工作小組。這次中央要求各省成立工作小組，之所以叫工作小組，而不是領導小組，說明省委就是施工隊，省委是執行這次改革的重要主體，主體責任是省委，這一點浙江省委認識非常清楚。同時，紀委作為專責機關，具體負責監察體制改革這項工作的實施。整個實施過程中，不管是開始時的轉隸、組建、挂牌，還是后來的全面履職，省委包括省委主要負責人都要發揮主體責任。比如說，在組建過程當中統籌全局、協調各方。監察體制改革是體制改革，不僅僅是成立一個監委，而是要動員、調動各方面的反腐敗力量形成合力。所以，隻有省委發揮領導作用，隻有省委來具體地實施，才能夠使監察體制改革得到保証。

第三，監委履行職責的全過程，要堅持黨的領導。重大的事件、重大的案件、重大的調查手段的實施，都要報省委主要負責人批示。市級、縣級監委同樣要對黨委負責，黨委要發揮領導作用。

第四，黨委的反腐敗協調小組在以后監委履職過程中要發揮重要作用。它能夠協助黨委使監委正確履職，使監委的反腐敗責任切實按照中央的要求，按照即將出台的《國家監察法》的有關規定來實施好。

主持人：監察體制改革試點已經有一年多的時間了，從浙江的實踐來看，在改革試點的起步階段，應該把握哪些環節？

劉建超：第一，吃透中央的精神。第二，非常重要的一方面，要逐漸地吃透監察體制改革的性質是什麼，監委的性質是什麼。在建立之初很多人容易把監委同司法機關類比，總是脫不開監委更像司法機關這樣一種認識，但是實際上監委和司法機關並不相同。中國的監察體制是中國特色的監察體制，同世界很多國家不同，同我們的司法機關也不一樣。

主持人：在人員、機構和工作的安排上，浙江在試點中如何堅持和體現“全融合”理念的？

劉建超：我們按照黨中央提出的“思想不亂、隊伍不散、工作不斷”的要求，抓緊抓實融合工作，確保人員平穩轉隸、深度融合，對監察體制改革工作的推進意義非常重大。

第一，機構的融合。我想這裡頭有幾個關鍵的融合，既然來了大家都是一家人，來了之后怎麼安排？我們轉隸過來的這部分同志，完全混編在新的機構設置中，不分你是原來在紀委工作的，還是原來在檢察機關工作的。我們重新設置了機構，機構的融合本身就是改革非常重要的一方面，我們除了保留了過去紀委的綜合部門以外，比如說信訪室、案管室、審理室等等，這些室也都賦予新的監察職能。同時把原來的紀檢監察室變成了執紀監督室和執紀審查調查室，既有紀委黨內執紀的職能，同時也有國家監察的職能。所以，機構上就有很重要的劃分，顯得更科學。同時，為相關工作需要，專門設立追逃追贓部門，專門負責追逃追贓工作。

第二，能力的融合。相互學習，使這支隊伍既能夠負責黨內執紀，同時完成好國家監察這樣一項重要的任務。轉隸這項工作非常重要。浙江省從檢察機關劃轉編制1889人，實際到位是1645人，省一級有64人。這批同志轉隸到監委來，同原來紀委的同志融合在一起，這是一個非常關鍵的環節，我們講這是一個“全融合”的重要環節。如何使這樣一支融合后、轉隸后新的建制隊伍政治強、素質高，使它真正履行監委的職責，這是個非常重要的任務。轉隸的同志過來，實際上紀委和監委合署辦公，這裡有個相互學習的問題。轉隸過來原來檢察機關的同志要向紀委同志學習黨章、學習黨規黨紀，原來在紀委的同志也面臨著重要的任務，要向轉隸過來的同志學習與他們履行監察職責相關的法律知識，使執法能力得到切實地提高，使隊伍變得更加堅強。

第三，感情的融合。兩個部門的同志現在合成一家人，感情上如何走在一起，包括對業務工作的認識如何走在一起，能夠發揮雙方各自的優勢。這個過程當中思想的融合、感情的融合，特別是轉隸同志過來以后我們對他們的安置、待遇做妥善安排，關心他們並了解他們遇到的困難，這是組織上要承擔的非常重要的任務，也就是說要增強轉隸同志的歸屬感。我們現在內部已經沒有“你們”、“我們”、“他們”，隻有“咱們”這樣一個稱呼。大家已經是一家人，現在已經分不清楚誰是轉隸過來，誰不是轉隸過來的，由過去的2變成了1+1，現在1+1還等於1。

主持人：改革要於法有據，在試點過程中浙江在建章立制、完善機制方面做了哪些制度性安排？

劉建超：我們從建立之初就把制度建設作為一個非常重要的工作內容來抓。從開始到現在，我們相繼出台了24項制度、45類法律文書和79個業務工作樣板，基本建成一套規范有效、可復制、可推廣的“監言監語”制度框架。我們一開始從實踐最亟需的制度抓起，把制定監察業務運行工作規程、監察留置措施的操作指南作為第一步，同步設計各類的監察文書，同時編制線索處置、執紀監督、初步核實、立案調查、案件審理等十二個流程圖。我們也制定了留置場所，對留置人員一系列的相關安排的配套制度，以及和檢察機關、司法機關相銜接的具體辦法。

這些制度的出台，在開始階段並不都是強制性的，是指南，是一種建議。從省紀委（監委）層面作出的安排，供各級監委來參考，同時我們也鼓勵各級監委在執紀過程當中不斷完善相關的制度，不把大家限制死。所以，我們堅持在實踐過程當中檢驗和完善這些制度，堅持邊試點邊總結邊提升。

主持人：監察體制改革時間緊、任務重，浙江在試點中是如何強化各方面的協作配合的？

劉建超：所謂“監察體制”不僅是監委一家的事，監察職能的行使，形成反腐敗的合力，整合各類反腐敗的力量，需要各個部門共同參與，這裡頭當然監委來負專責。它是監察機關，要履行監督、調查、處置的職責。這個過程中，相關部門也有各自的職責，比如說，公安機關要與監委合作，使監察法能夠通過司法機關的協助，得到切實的落實，這非常重要。大家說監委有自己的執法權了，是不是其他機關就沒有事情了，就不用參與了，留置你們自己管了，實際上不是的。轉隸涉及到人大、組織部、編辦，浙江省這些部門都非常重視，確保轉隸工作非常順暢。在履職過程中，比如說對一個留置對象的控制，到留置過程對他的監護、安全保障等，這個過程當中，公安機關、監察機關形成合力，形成相互配合又相互制約的關系。

主持人：改革試點工作中，監察留置措施受到社會各界廣泛關注。能否介紹一下浙江在用好留置措施上有哪些具體做法？

劉建超：留置措施是非常重要的監委被授權的12項調查措施之一，也是被社會廣泛關注的措施，應該講也是開展監察體制改革試點過程當中的重中之重。

第一，正確理解我們對被授權的留置措施的使用。有兩個重要的方面：一是留置措施不能濫用。根據目前人大的授權，留置是對涉嫌職務違法和涉嫌職務犯罪的監察對象採取的措施。同時具備幾種情形之一：比如說案情重大復雜，不採取留置措施難以使案件得到突破。二是可能會出現串供、藏匿証據這樣一些情況。三是可能出現逃跑、自殘、自殺的極端行為的可能性。所以，必須嚴格執行，留置措施的實施，我們必須對權限搞清楚。

第二，留置措施既不能濫用，也不能不用。留置措施是12項調查措施之一，也是非常重要的措施，是使案件得到集中突破的非常重要的手段，要敢於採取留置措施。

第三，不要完全依賴留置措施。現在我們將留置措施取代過去的“兩規”，很多人習慣於用過去的“兩規”來突破案件，現在來看也要善於不通過留置的措施就能夠使案件得到突破。到目前為止，浙江省一共對160個監察對象採取了留置措施，其中70%以上，也就是主要的監察對象都移送了司法機關。同時我們有110人沒有用留置措施，也使案件得到突破，移送給了司法機關。留置措施是非常重要的手段，但不是唯一手段。所以，特別是試點過程中對留置措施的使用，嚴格管理、嚴格審批，市級留置由省一級監委審批，縣一級由市一級監委審批，同時報省紀委（監委）備案。

主持人：國家監察體制改革在浙江試點一年來，取得了哪些成效？

劉建超：一是建立了黨統一領導下的國家反腐敗工作機構，加強了黨對反腐敗工作的領導。通過組建省、市、縣三級監委，構建起了黨統一領導下紀律管全黨、法律管公職人員相結合的治理腐敗體系。特別是通過建立健全黨委領導下的決策執行機制，以及紀委、監委合署辦公的體制，從組織形式、職能定位和決策機制上，都確保了黨對反腐敗工作的集中統一領導。

二是整合了分散的反腐敗資源和力量，建立了集中統一、權威高效的監察體系。通過實施組織和制度創新，實現了反腐敗決策指揮體系、資源力量和手段措施的集中統一。

三是實現了對所有行使公權力的公職人員監察全覆蓋。應該講這樣的全覆蓋，對我們鞏固和發展反腐敗斗爭壓倒性態勢繼續起到非常重要的作用，進而實現反腐敗斗爭的壓倒性勝利，將發揮非常關鍵的作用。

據統計，改革前全省行政監察對象為38.3萬人，改革后全省監察對象為70.1萬人，增長了83.02%。應該講全覆蓋的改革紅利在反腐敗工作各個方面都形成了倍增效應。今年1月至10月，全省處置問題線索數同比上升77.1%，立案數同比上升0.9%，處分數同比上升8.8%﹔追回外逃失聯黨員和國家工作人員23名，其中“百名紅通人員”1名，中央追逃辦挂牌督辦的人員4名。

主持人：十九大報告強調，打鐵必須自身硬。社會各界也都很關心誰來監督監委的問題，能否介紹浙江在這方面的做法？

劉建超：有些人認為紀委、監委權力越來越大，誰來監督紀委監委是大家一直關心的問題。十八大以來我們解決這個問題的重要措施同樣也可以用到監察委員會日常運行過程中，也就是強化我們的自我監督。我們高度重視對監委的自身監督，在機構設置、業務運行，以及職能履行方面我們都實行了一系列的重要制度，確保不出現“燈下黑”問題。

一是在機構設置上，省市兩級實行執紀監督和審查調查職責分開、部門分設，審查調查部門不固定聯系單位和地區，一事一交辦，一案一受理。省紀委4位副書記（省監委副主任）分別分管信訪、案件監督管理、審查調查和案件審理等不同的工作部門，形成了相互配合、相互制約的機制。我們所有的問題線索，在處置過程當中都要經過會商機制，最后拿到紀委常委會、監委會上共同討論通過，使這個過程中的跑風漏氣、權力尋租，甚至可能出現不按規則辦事情，謀取私利等一些問題，可能性降到最低。

二是新的工作制度，要求所有的案件處理過程中嚴格決策和審批程序。不管是作出初核決定，還是作出談話函詢、立案、處分這些決定的重要事項，必須堅持向上級監委、同級黨委請示報告。省監委採取留置措施的案件，也均報中央紀委備案，下一級也是同樣如此。所以，不管是採取監察措施，還是對上請示、對下批復等，都要通過文字形式全面留痕，所有上級對下級的指示全要全留痕，口頭指示都要有相關記錄，使監察職能履行的全過程都有據可查。所有案件對監察對象的談話、詢問、訊問，以及監察留置的全過程，都是同步錄音錄像，這裡面沒有任何縫隙。

在這個過程中，大家最關心監察對象的權益如何保障？比如說一個留置對象，既有監委的工作人員對他進行調查，同時又有公安機關對他進行監護，形成相互配合，也是相互制約的機制，盡可能把可能有的風險降到最低。同時嚴格執行涉案款物保管、工作監管、工作回避，以及說情、過問案件情況記錄、報告等制度，嚴防徇私舞弊行為。對私存線索、跑風漏氣、以案謀私等行為，嚴肅查處，決不姑息。自覺接受黨委監督、人大監督、法律監督、群眾監督和輿論監督。

主持人：目前，全國各地正在推開試點工作，浙江還有哪些經驗可以分享？

劉建超：第一，最重要的還是把中央的決策部署，中央對監察體制改革的精神，特別是習近平總書記關於國家監察體制改革的重要論述完全地吃透，要讀懂、弄通、落實好。

第二，目前來看要有完整的改革方案。磨刀不誤砍柴工，一定要集中一段時間把改革方案想好、部署好，從各個相關的部門抽調人員，集中辦公，形成比較全面完整的改革方案，盡管這個方案在后來的實施過程當中也有一些微調完善，但是那個方案應該是非常重要的基礎，為監察體制改革全面推開發揮了基礎性作用。

第三，轉隸工作一定抓好。前面已經講了轉隸工作中的融合，這個過程中切實把好轉隸人員的政治關、廉潔關，轉隸過來的人員要履行非常重要的職責，要確保政治關、廉潔關，同時對他的業務能力要進行考察。

第四，各個部門之間的相互配合，相互協作，相互幫助和制約都非常重要。現在從浙江省來講，我們在省委的領導下進一步發揮黨委反腐敗協調小組的作用。反腐敗協調小組是黨委領導下的議事協調機構，今后會發揮更重大的作用，來協調監察體制改革過程中、監察職能履行過程中可能遇到和出現的問題。

主持人：非常感謝劉建超同志。今天劉建超同志就“全面准確落實黨中央決策部署，堅決完成監察體制改革試點任務”這一主題，跟各位網友分享了浙江的改革經驗。非常感謝劉建超同志做客《在線訪談》，也非常感謝各位網友的收看，我們下期再見！

（來源：中央紀委監察部網站）