著名詞作家喬羽：“沒有一個管理很好的黨，怎麼會有一個很好的國家”

　　“聆聽大家”系列訪談——

　　“中華優秀傳統文化是當代中國文藝的根本，是中國文藝想象力的不竭源泉和深厚土壤”

　　問：習近平總書記7月1日在慶祝中國共產黨成立95周年大會上的講話中說：“文化自信，是更基礎、更廣泛、更深厚的自信。”您認為我們應該如何理解文化自信？如何看待中國歷史和傳統文化？

　　喬羽：實現中華民族偉大復興，需要中華文化繁榮興盛。文化是民族的血脈，文化自信是更基礎、更廣泛、更深厚的自信。習近平總書記還講了，中華文明延續著我們國家和民族的精神血脈，既需要薪火相傳、代代守護，也需要與時俱進、推陳出新。我都很贊同。

　　我認為，一個民族，正因有大量的、各門類的作品傳播下來，才形成了自己的文化傳統和血脈。這種文化傳統和血脈形成了一個民族的性格，這種性格的底蘊說到底就是取決於文化傳統。中華優秀傳統文化是當代中國文藝的根本，是中國文藝想象力的不竭源泉和深厚土壤。中國文藝隻有把自己的根系深深地扎向生於斯長於斯的這塊土地，從中華文化中汲取靈感和智慧，才能書寫當代文藝的輝煌篇章。離開了民族文化的根，創作的作品就難以長大。

　　我們應該去尋找一種可能，使我們文學藝術有可能做到這兩點：一既是繼承的，又是發展的﹔二既是民族的，又是時代的。不要把民族和時代對立起來，既不要墨守成規，也不要割斷歷史。誰尋找到了這種可能，誰的眼前就會出現一片大有作為的廣闊天地。誰做得好，誰就有可能代表這個時代。

　　就我個人而言，父母給了我最早的文化熏陶，也給了我一個做人的“根本”。在那種戰爭頻繁的年月，父親就把《論語》、《孟子》、《百家姓》、《千字文》搬出來教我讀，在教學方法上是不拘一格。這個問題，在孩子時期，渾然不覺，在以后相當一個時期也不夠清楚，父母也未必就十分明確，但他們這樣做了，客觀效果就是這樣。我的父親是一位不是學者的學者，而且思想極為曠達，絕對不是市集上的冬烘先生。我當時雖幼小，但我的記憶中，他講唐詩、宋詞、西廂、紅樓，都比現在一些人更有情致。我一生得益，至今不為時尚所惑。

　　我的創作也是從中華民族文化很深厚的根基入手的。小時候，早春時節隨父親去踏青，親身感受到“草色遙看近卻無”這一詩句的魅力，就埋下了文學的記憶。直到現在我還有這樣的習慣：看到好的景物、好的東西時就要想一下用什麼句子表達出來。

　　喬羽接受專訪

　　“中華民族為偉大的復興而努力奮斗的精神和卓越成就，給藝術家帶來了更加廣闊的創作空間”

　　問：習近平總書記說，全黨要堅定道路自信、理論自信、制度自信、文化自信。當今世界，要說哪個政黨、哪個國家、哪個民族能夠自信的話，那中國共產黨、中華人民共和國、中華民族是最有理由自信的。您如何看待中華民族的自信？

　　喬羽：從1840年鴉片戰爭到新中國成立整整109年，為挽救民族危機，無數志士仁人奮起抗爭、獻出生命，他們都是民族英雄、人民英雄。實現中華民族偉大復興中國夢的深厚歷史文化傳承清晰可見、從未止步。

　　我們去看現當代中國歌詞創作出現過的三次高潮：一次是在三十年代抗日救亡運動興起之時，大批抗戰歌曲有如黃河之水，洶涌澎湃，成為抗日救亡的戰鼓和號角，激發了中華民族的愛國熱情，鼓舞了中華兒女的抗日斗志。另一次高潮是在新中國成立以后的五十年代出現的，詞作家、作曲家和全國人民一樣為新中國的誕生而歡欣鼓舞，他們把人民群眾翻身解放的喜悅寫進了歌曲，在人民中廣為傳唱。再一次高潮是從十一屆三中全會以后到現在。改革開放給我們的祖國帶來了翻天覆地的變化，中華民族為偉大的復興而努力奮斗的精神和卓越成就，給藝術家帶來了更加廣闊的創作空間。新的觀念、新的思維讓藝術家們在繼承優良傳統的同時擺脫了歷史的羈絆，無數反映新時代的優秀作品脫穎而出。可以說，這一次高潮持續的時間最長，產生的作品最多，作者的隊伍最大。

　　回顧這個歷史，我們可以看到，中國歌詞藝術的發展，始終與中國人民的歷史變革密切聯系著，在每個歷史時期，都代表著人民的心聲，唱出時代的強音。我相信，所有的歌詞作者，都會無負於時代，都會為時代寫出洪亮的歌、優美的歌、感人肺腑的歌、使人上進的歌，用這些歌去鼓舞人民奮力完成社會主義現代化大業。

　　喬羽接受專訪

　　“不論在什麼時候，我都要去表達這個時代人民大眾心底最美好的感情”

　　問：文藝是時代前進的號角，最能代表一個時代的風貌，最能引領一個時代的風氣。您也曾說“每個不同的時代都有不同的屬於這個時代的歌”。的確如此。從《詩經》到《楚辭》到唐詩宋詞元曲，每個時代都有每個時代的詩歌，有著其獨有的特征、表現形式、精神風貌。請問您是如何在歌曲中表達時代的？

　　喬羽：在諸多藝術形式中，與時代關系最直接、最密切、並且反映最迅速的，大概就屬歌曲了。因此，每個不同的時代都有不同的屬於這個時代的歌。人們從這些歌中可以真切地領會到這個時代的精神風貌，感受到這個時代人的喜怒哀樂。世界上大概沒有一個不唱歌的民族，而且每個民族都曾傾注全力促使自己的歌曲成為大藝術，也促使應運而生的歌詞成為大文學。《詩經》就是中國古代人作出的一個光榮的例証。

　　我們所處的時代是一個民族精神昂揚奮發的新時代，是一個從古老走向青春的大時代。我們經歷過民族危亡的災難，我們進行過義無反顧的戰斗，我們擁有過勝利的喜悅，我們也懂得歷史負擔的沉重，所有這一切，都在我們的歌曲中得到了表現。我們的國歌便是當年救亡歌曲中最輝煌的代表之作。歷史的責任感，時代的戰斗精神，大眾的喜聞樂見，這已經形成了我們的傳統。當一個新的歷史時期展現在我們面前的時候，我們新一代的作詞家、作曲家、歌唱家繼承了這個光榮的傳統，涌現不少新的好的歌曲。

　　好歌之所以能經受住歲月的考驗，久唱不衰，關鍵在於它能表達一個時代大多數人的心願，和大多數人的心靈躍動合拍，能引起大多數人的感情共鳴。跟人民大眾的所思所想南轅北轍，定然不可能流行開來，也不可能廣為傳唱。如果我的歌詞還有可取之處，那就是我注意在不同時代寫人民群眾心裡的真實情感。不論在什麼時候，我都要去表達這個時代人民大眾心底最美好的感情。

　　《我的祖國》是在上世紀五十年代初期寫的。那時剛解放不久，經過長期戰爭，建立了新中國，這是歷史的喜悅，我記錄了這種感覺，這種情緒。那段時間，電影《上甘嶺》導演邀我寫一首插曲。開始我寫不出來，但當時電影已經拍完，隻等著歌詞。導演急著要，經常到我住的長影廠招待所來喝茶。我知道他們很急，我說你們別催我，我也急，我盡快給你寫就是了。有一天，長春下大雨，我在招待所散步，就突然想到不久前見到的長江。我是山東人，過去隻看過黃河，小麥、高粱熟悉得不行，可從沒見過水稻。頭一次看到兩岸一片片稻田，長江滾滾的氣勢，既令我驚嘆不已，又讓我為之震撼，感慨新中國的蒸蒸日上，於是，“一條大河波浪寬，風吹稻花香兩岸……”從心頭奔涌而出。

　　1984年，在中央電視台春節聯歡晚會排練的時候，當時的導演突然覺得缺少一首與整台晚會相映襯的歌曲，深夜匆匆趕來找我，開口便直接要歌詞。我當時很吃驚，看他急得不行，但是又沒法當場寫就，就讓他先回去，答應他說早上5點一定交稿。工作完畢已經是凌晨3點了，而且事情來得太急，連要寫什麼內容也沒有交代。我就想大年三十家家團圓，人人都有美好的祝福……就有了“難忘今宵，難忘今宵，無論天涯與海角，神州大地同懷抱，共祝願祖國好，祖國好”。

　　中國的歌詞藝術已經發展到了這樣一種地步，隻要你去尋找，你便會在中國歌詞的各個歷史時期找到它的代表人物。他們的作品分別代表著他們所處的時期的歌詞創作水平。如果你對一個作家和他的作品作出了具體分體，你便可以觀察到這個作家為歷史增添了哪些新的東西，他做了哪些他的前輩來不及做的事情。即使是微小的，也是彌足珍貴的。因為歷史正是這樣一步步前進的，精神財富正是這樣一點一滴積累起來的，美學思想正是這樣一環一環發展起來的。

　　喬羽接受專訪

　　“為了這美好的國家，為了讓河流改變模樣，自己得為她多做一些貢獻”

　　問：擁有家國情懷的作品,最能感召中華兒女團結奮斗。您一生創作一千多首歌曲，用歌表達對祖國的感情。您的《我的祖國》，聽了常常讓人感動落淚﹔《難忘今宵》、《愛我中華》，每次唱起都會讓我們心潮澎湃。您怎麼看待這些作品？您怎麼理解“祖國”二字？

　　喬羽：抗日戰爭時期，我聽得最多的是聶耳、冼星海作曲，田漢作詞的歌。那些婉轉動聽的歌，那些壯懷激烈的歌，才是我當時精神生活中真正活生生的東西。有人這麼說，在那個時代，許多人是唱著救亡歌曲參加革命隊伍的。而即使到今天，當我們重溫那些對於自己生長的國土和民族懷有深切依戀之情、強烈報效之志的文章字句或者音樂旋律，都會感到一種強烈的愛國熱情在迸發，都會激勵出為國家和民族自強不息、奮斗不止的強大精神動力。

　　藝術無國界，但藝術家有祖國。艾青說“為什麼我的眼裡常含淚水？因為我對這土地愛得深沉”，每一個人都有自己的故鄉，每一個人都有屬於命裡注定的民族，不管你后來怎樣，人的血管裡都流淌著這個民族的血液。你沒有理由不屬於她，也沒有理由不報效她。所以我曾說，藝術家應該是有兩個翅膀的大鵬鳥，一個翅膀代表的是堅定不移的愛國心，一個翅膀代表的是光輝燦爛的作品。你不熱愛生你養你的土地，怎麼會有對這片土地孕育的文化藝術的熱愛和創造呢？

　　“祖國”這個話題是永恆的，和“愛情”是永恆的一樣。為人民說話，為祖國說話，為生你養你的這片土地說話，是作家神聖的職責。歷史給了我機遇，創作給了我快樂。因為我畢竟找到了一個屬於自己的愛國的方式，為我深愛著的祖國寫歌。國家興亡、匹夫有責，貢獻大小有區別，但責任感都是一樣的。我作為一個歌詞創作者，在寫關於祖國的歌詞時，最先考慮的是大多數人的感情，讓大家唱著這支歌，享受美，創造美，珍惜美，同時就會產生一種情感：為了這美好的國家，為了讓河流改變模樣，自己得為她多做一些貢獻。

　　喬羽接受專訪

　　“不論是從政、從文，脫離人民群眾，就很難使自己的心態處於踏實的境界中”

　　問：您認為創作得和人民群眾相聯系，而不能脫離人民群眾，您也說“我們的黨，什麼時候與人民群眾情同手足，打成一片，各方面的事業就進展得順利、興旺。”您能和我們說說您在這方面的體會嗎？

　　喬羽：我說過這樣一句話：歌詞最容易寫，歌詞最不容易寫好。作為歌詞藝術，最見功力的是語言。好歌詞一定是活生生的語言寫成的，文縐縐的詞藻不會給歌詞帶來多少好處。

　　歌詞這種文學體裁有別於其他任何文學體裁，不只是看的而且是聽的，不只是讀的而且是唱的，因此它必須寓深刻於淺顯，寓隱約於明朗，寓曲折於直白，寓文於野，寓雅於俗。

　　我一向不把歌詞看作是錦衣美事，高堂華屋。它是尋常人家一日不可或缺的家常飯、粗布衣，或者是雖不寬敞卻也溫馨的小小院落。我就不大喜歡太玄、太深、大眾都不大理解的東西。我喜歡寫普通的生活，那是比海還深還廣的東西。其實，生活中最平凡的人，他的內心世界也是豐富的。你要向大眾說話，就該用他們都能懂的語言。我一向認為，字眼是以意思表達得准確不准確，完整不完整為准，很難說有什麼雅俗之分。文字應當服從人的心靈，而所謂風格的東西便是一個人的靈魂，也是一個作家安身立命的自信。有了這種自信，所以，我主張還是朴朴素素好，平白如話沒什麼不好！

　　有一點，我們從事的這項事業，同群眾的關系最密切、最好、群眾最需要。凡是群眾需要、迫切需要的東西，都能得到發展，你弄得再好，群眾不需要你的東西，沒用！縱觀中國的歌詞史，歌詞始終沒有脫離群眾，始終沒有脫離中國人民，始終踏著中國歷史的腳步，因此它在很健康地發展著。

　　所以說，不論是從政、從文，脫離人民群眾，就很難使自己的心態處於踏實的境界中。知道時代的脈搏是怎樣跳動，對創作是大有好處的。隻有這樣，你才能創作出老百姓真正喜歡的東西。人一擺架子就完了，架來架去，最終把自己架空。一種現象值得研究，我們的黨，什麼時候與人民群眾情同手足，打成一片，各方面的事業就進展得順利、興旺。我們的藝術家，什麼時候和群眾心貼心，文藝什麼時候就是一派繁榮，反之，人民群眾就不買賬。作家把讀者當上帝，演員把觀眾當上帝，這也是說的藝術與人民群眾的關系問題。好作品首先把握兩條：一是照顧大多數人的感情﹔二是要讓普通老百姓一聽就明白，一聽就喜歡。這兩個問題解決了，就算是好作品。

　　女兒喬國子筆下的父親

　　“博大的書總有一種關懷在裡頭，而這種關懷，是任何一個時代的人都能從中找到共鳴的”

　　問：您的藏書大概有七八千冊，並且大部分都讀過。有古典文學的，有美學哲學的，有物理化學的，古今中外、包羅萬象。您怎麼看待讀書這一件事？

　　喬羽：讀書也是分階段的，經典的杰作最好是在年輕的時候讀。我從小讀書，而且讀得很雜，可以說是吃“五谷雜糧”長大的。一開始我是跟著父親學讀古書，《紅樓夢》、《三國演義》、《西游記》、《儒林外史》等等。在中西中學的時候我就讀物理、化學、美術之類的“洋書”。在北方大學的時候我讀馬克思、列寧、毛澤東還有魯迅的書。后來我就是在更大的范圍裡讀古今中外的書。什麼書都要讀一讀，好書百讀不厭，讀書多了，了解事情多了，認識也就多了。

　　歌德說，趣味是靠杰作培養起來的。有了讀書的興趣，再加上良好的讀書方法，收獲自然會大一些。而博大的書總有一種關懷在裡頭，而這種關懷，是任何一個時代的人都能從中找到共鳴的。我覺得，好書都是這樣，它有超時代性，但它又有很強的時代性。一本書之所以能夠流傳下來，一定是因為任何一個時代的讀者都讀它，都會有所啟發。一本書甚至一本書裡的幾句話，就改變了一個人的命運，這樣的例子多得舉不勝舉。

　　人類的進步是靠智慧、勞作使世界發生變化。如果說我是成功者的話，我是一個字一個字寫成功的，不是想成功就可以成功，這要付出心血。全身心地投入到自己所熱愛的工作、事業中去，這是一種善良。中國人常說善有善報，講的就是這個道理。

　　喬羽接受專訪

　　“願人人都能堂堂正正做事，願人人都能清清白白做人，願我們的世界永遠明麗清新”

　　問：您有一首歌《算盤歌》：“下面當一，上面當五，一盤小小的算珠，把世界算得清清楚楚。哪家貪贓枉法，哪家潔白清苦，俺教你心中有個數，三下五去二，二一添作五，天有幾多風雲？人有幾多禍福？君知否——這世界缺不了加減乘除。”詼諧之中帶著諷刺，明寫算盤，實際上是在警示貪贓枉法者。您如何看待當前的黨風廉潔建設和反腐敗工作？

　　喬羽：誰不恨腐敗啊。反腐敗是得人心的，不反腐敗就不得人心了。我對今天的反腐敗，是充滿信心的。

　　一個人不論在哪個方面積極進取，都不是壞事。問題在於，你進取的目的是什麼？有的官當得就很好，但那些貪官污吏就是敗類。那些脫離群眾的官，別說我，就是普通的老百姓也是看不起他們。有的官看起來很大，他不為老百姓辦事了，這樣的“官”就小得可憐了！焦裕祿、孔繁森，他們可在老百姓的心目中，大得不得了。我們黨的干部，如果都是這樣，我們的國家就不愁強大不起來。我在一首歌裡寫過這樣幾句歌詞：人啊，你們要警惕，要當心，一念之差往往使人悔恨終身。願人人都能堂堂正正做事，願人人都能清清白白做人，願我們的世界永遠明麗清新！

　　喬羽在家中題寫寄語

　　“我希望積極的，樂觀的，向上的精神和內容應該成為整個中國社會的主流”

　　問：1946年，18歲的您帶著一位地下共產黨員的介紹信，悄悄離開故鄉濟寧，毅然奔向太行山，進入晉冀魯豫邊區的北方大學，您還將本名喬慶寶改為喬羽，從此踏上革命的道路。請您回顧一下您這一段經歷，也和我們說說經過這麼多年您又有何感觸。

　　喬羽：我現在已經快90歲了，對於20世紀中國的后一半歷史，應該說是親歷者，其情其景，歷歷在目。

　　我出生在1927年。我的童年是在“中華民族到了最危險的時候”度過的，民族的危亡感像低氣壓一樣沉重地壓在一代中國人的心頭上。危難使人早熟。正是在這種心態中，作為一個少年充滿感情地閱讀了自鴉片戰爭以來的一些歷史典籍，那麼多不平等條約，那麼多割地賠款，喪權辱國。在一個少年的心中，一面是怒不可遏，一面是憋氣、郁悶，實在是抬不起頭來。心想，我們這古老的國家什麼時候才能揚眉吐氣啊？

　　1946年我18歲，中學畢業兩年。我當時處在人生選擇中，我記得很清楚，有一天一位姓王的共產黨地下工作者，找到我和另外4位同學，問我們願意不願意到共產黨開辦的北方大學去讀書。按照規定必須是秘密出行，我也沒有和家裡打招呼，就拿了地下黨開具的介紹信，由組織秘密安排，跟著當時從濟寧往太行山運送后勤物資的馬車，去了太行山，進入了晉冀魯豫邊區的北方大學。

　　1948年年底，北京即將和平解放，我們奉命進駐北京長辛店。1949年10月1日，新中國成立那天，我站在金水橋上，仰望國旗，熱淚盈眶。那一年，我21歲。

　　到今天，新中國已經成立67年了。這67年是偉大的67年，是中國人大繁盛的67年。這67年中國人創造了很多東西，為將來打下很好的基礎，我認為再有幾十年，中國會有意想不到的發展，現在全世界已經感覺到這個。我希望積極的，樂觀的，向上的精神和內容應該成為整個中國社會的主流。

　　喬羽接受專訪

　　“沒有一個管理很好的黨，怎麼會有一個很好的國家呢”

　　問：我們黨已經走過了95周年的光輝歷程，作為一名老黨員，您對黨的建設有什麼期待？

　　喬羽：我是1949年7月10日入黨的，這一天我記得很清楚。我也算是一個比較老的黨員了。我很贊同中央抓全面從嚴治黨這件大事。沒有一個管理很好的黨，怎麼會有一個很好的國家呢？這幾年對管黨治黨，我覺得中央是很注意了，而且下了很大功夫，很好！很好！我相信會越來越好，我們的黨是久經考驗的黨，是有豐富的戰斗經驗的黨。所以黨會越來越好。

　　問：請您給廣大黨員干部題寫一段寄語。

　　喬羽：愛我中華。

　　我的歌總的主題不就是愛我中華嗎。我這一輩子寫的主旋律，以《愛我中華》為代表，就是愛祖國，愛黨，愛人民。所有的歌合到一塊兒一個主題的話，就是愛我中華。

　　喬羽寄語

　　喬羽簡介

　　喬羽，1927年出生於山東濟寧，著名詞作家、劇作家。曾任中國歌劇舞劇院院長、中國音樂文學學會主席，被譽為“詞壇泰斗”。代表作品有《讓我們蕩起雙槳》、《我的祖國》、《難忘今宵》、《愛我中華》、《思念》等。

　　採訪札記

　　以不老之筆，唱赤子之歌

　　他寫蕩起雙槳、寫一條大河、寫難忘今宵、寫夕陽紅、寫一隻蝴蝶飛進窗口……無意不可入，無事不可言，唯有不變的真情貫穿始終。

　　他用文字贊頌，用歌詞傾訴，用真情感染。“愛我中華”，是他所有歌曲的總旋律，是充斥在他筆下他詞裡最真摯也最深厚的情感。

　　他以不老之筆，唱赤子之歌。他說：“不論在什麼時候，我都要去表達這個時代人民大眾心底最美好的感情。”

　　他，就是喬羽。

　　1946年，18歲的喬羽離開濟寧老家去了太行山，進入晉冀魯豫邊區的北方大學，從此，開始了他人生的新旅程。那個時代，那個年月，在喬羽身上刻下了深深的印記。在他的筆下，有時代的心聲，有時代的投影，更有時代的中國人內心真真切切的感情。

　　作為一位詞作家，喬羽筆耕不輟。迄今為止，喬羽業已創作了一千多首歌曲。時光流轉，而歌聲未消。這些經典歌曲仍然在每一代中國人心底傳唱，仍然在每一寸中華大地上回響。他用朴素而直白的語言，將祖國揉進了每一首歌裡，把情懷種在每一個人心上。

　　他說，“藝術家應該是有兩個翅膀的大鵬鳥，一個翅膀是堅定不移的愛國心，一個翅膀是光輝燦爛的作品。”正是因為他對這片土地的熱愛，才有了他對這片土地滋生的文化藝術的熱愛和創造，才有了這麼多真情實感、傳唱不衰的動聽樂章。

　　採訪中，喬羽興之所至，開喉歌唱。從《讓我們蕩起雙槳》到《我的祖國》，從《難忘今宵》到《愛我中華》，眉發蒼白，又滿目深情。

　　他說，“我們應該去尋找一種可能，使我們文學藝術有可能做到這兩點：一既是繼承的，又是發展的﹔二既是民族的，又是時代的。”喬羽自幼就受到中華傳統文化的熏陶，文化的根深深地扎在他幼小的心裡。但他未曾排斥新事物，也願意與時俱進。《說聊齋》、《思念》、《大風車》、《夕陽紅》、《算盤歌》……在他的歌詞中，既有著古典情韻，也有著現代浪漫，既有著盎然童趣，也有著幽默詼諧。他始終懷著一顆童心，追求天真與率直，用作品為世界增添年輕與浪漫﹔他始終懷著一份虔誠之情，飽含詩意與哲思，將人生寫成智慧的篇章。

　　屋外有雨，零零落落地下著。有一滴雨穿過葡萄架掉落在喬羽的臉上。他仰頭摸了摸眼角，看向上空，像是要穿越半個世紀再去看一看當年，又像是看向不可知的未來，看向他向往著的一種局面：老年人能心領神會地讀懂小他五十歲的人寫的詩，年輕人也能心領神會地讀懂大他五十歲的人寫的詩。歌詞的聖火代代傳遞，光照人間﹔歌詞的花朵常開常艷，永不凋謝。

　　他曾在自己的文集最后寫下的這樣一句話：不為積習所蔽，不為時尚所惑。

　　大道至簡，誠哉斯言。（施希茜）