“聆聽大家”系列訪談——
著名作曲家傅庚辰：“為人民服務，為人民而寫”
“人為什麼活著呢？要為人民活著，為國家活著。這對我的藝術人生產生了很深遠的影響。”
問：1948年，12歲的您離開家鄉參軍，考上了東北音樂文工團，身邊很多從延安魯藝來的老同志都是在藝術方面有杰出成就的大師，比如呂驥、劉熾、瞿維等。那段時間的學習經歷，對您產生了怎樣的影響？
傅庚辰：應該說有很大影響。我那時候小學四年級，連五線譜都不認識，可見我的文化程度之低，音樂水平之差。當時給我分配的任務是學吹笛子，我本來想學小提琴，但是沒有。那時候條件很差，一共隻有三把小提琴，都給年紀大的同志工作用，輪不到我們學習。
我學吹竹笛子，還學音樂基礎知識，學五線譜。再就是文化課，我們那個班屬於音樂工作團第六班，都是歲數小的，最大的15歲，最小的10歲，政治課、業務課、文化課都要學習，對我來說，是一個很好的學習機會。
那時候，因為糧食不夠，我們每天都要吃一頓稀飯。沒有菜金，我們就把院子旁邊的煤渣場開出來種菜。那時候東北3月很冷，我的床上沒有褥子，我睡在一個草墊子上，這個印象很深。在那種條件下，大家情緒卻很高昂，那時給我們的教育，就是要樹立全心全意為人民服務的思想。人為什麼活著呢？要為人民活著，為國家活著。從那個時候，這個東西就在我腦子裡扎下根了。我走向革命音樂創作道路，和這個有很直接的關系。
團裡很多老同志都是從延安來的。像呂驥，他是延安魯迅文藝學院繼冼星海之后的文藝系主任。劉熾是延安魯藝的學員，跟冼星海學作曲和指揮。瞿維就是《白毛女》作者之一，鋼琴家。一共有10位左右的老同志，他們就是我們的老師，給我們上業務課，教會我們唱很多革命歌曲、民歌、抗日歌曲，比如《義勇軍進行曲》《黃河大合唱》等等。這些革命歌曲、民族音樂、民歌的音調，在藝術上對我有很大的熏陶。應該說，那個啟蒙時期，對我的藝術人生產生了很深遠的影響。
“一是要吃透作品的主題思想，這個電影表現什麼內容的﹔二是要吃透作品的藝術風格，用什麼樣的恰當的藝術形式、藝術風格來表現這個電影的內容。”
問：您創作了《雷鋒》《閃閃的紅星》《地道戰》《風雨下鐘山》《挺進中原》等70多部影視劇音樂作品，其中很多成為傳唱至今的經典，您認為要寫好電影音樂，最重要的是什麼？
傅庚辰：有兩條，一是要吃透作品的主題思想，這個電影表現什麼內容的﹔二是要吃透作品的藝術風格，用什麼樣的恰當的藝術形式、藝術風格來表現這個電影的內容。這是兩條很根本的東西，用我的話叫“兩個吃透”。
吃透作品的主題思想，首先要把握住作品的主題，它是寫什麼的，為什麼寫的。比如我寫《雷鋒》的時候，就有一個思想認識不斷深化的過程。
再說吃透作品的藝術風格，這往往決定作品的成敗。你是藝術作品，不是政論，不是報刊雜志文章，那你就要用恰當的藝術形式和藝術風格，來表現這部作品的思想內容，如果選得不恰當，那是要失敗的。這一步很重要，《雷鋒》歌曲的創作，就給我很深的教訓。
我是在1964年初，接受創作電影《雷鋒》音樂的任務。雷鋒是解放軍的模范英雄人物，這當然很清楚，可是用什麼形式來表現呢？當時我約請沈陽音樂學院一位文學教授寫了歌詞，叫《高岩之鬆》，把雷鋒比喻為高高的岩石上生長的一棵鬆樹。然后我就帶著歌譜到雷鋒班生活，找雷鋒的指導員訪談了五次﹔又找喬安山，就是電影《離開雷鋒的日子》的主人公，談了兩次。然后參加雷鋒班的班會，到雷鋒勞動過的鞍山工廠去參觀。在雷鋒生前連隊的陳列室，我看到雷鋒的遺物，比如說節約箱﹔還有他的襪子穿破了，補了又補，不去領新的。我還聽說他帶病幫助附近的小學，走了30裡路把老大娘從火車站一直背到村裡，等等這些事情，這時候我的思想就起變化了。
雷鋒和黃繼光、董存瑞、邱少雲一樣不一樣？后三者是產生於戰爭年代的英雄模范，他們的事跡是生死關頭的最高動作。而雷鋒的事跡都是一點一滴、平平常常的事。什麼是雷鋒的特點？他的特點是偉大寓於平凡，要把他寫成“高岩之鬆”，那就不是雷鋒了。后來回到北京，我日思夜想，怎麼才叫偉大寓於平凡呢？有一天工作到夜裡12點鐘，人也疲倦了，關燈睡下來，實際沒睡著，腦子裡老在翻騰：什麼是偉大寓於平凡？突然——“雷鋒，我們的戰友，我們親愛的弟兄”，詞曲同時蹦出來了。我一激靈，馬上就擰開燈。
“雷鋒我們的戰友，我們親愛的弟兄”——兄弟和戰友都是一樣的人。“雷鋒我們的榜樣，我們青年的標兵”——雷鋒是我們隊伍裡的人，但他是我們隊伍走在前邊的人。這就把平凡和偉大兩個方面都抓住了。我一口氣把曲調寫好，倒頭就睡，第二天詞很快就填進去了，這首歌就這樣產生了。
“搞創作，如果對題材的背景都不熟悉，那你無法深入。最根本的，你要去生活，要深入到這個作品背景裡，到它產生的地方，到人物所在地，這個是必須的。”
問：電影《地道戰》的歌曲是您的一大經典作品。您能講講它是怎麼創作出來的嗎？
傅庚辰：《地道戰》的創作是在《雷鋒》之后，1965年。開始我在北京寫了一首，很平淡，我自己也不滿意。后來攝制組在河北拍外景，我就去了外景地，冉庄、李庄。地道很泥濘，很矮，我哈著腰在裡頭鑽著。那些神出鬼沒的地道口，有的在碾盤底下，有的在灶台底下，有的從牆壁出來，有的從庄稼地裡出來。我還走訪當年打過地道戰的老民兵，看大刀、長矛、土手榴彈等等。
經過這樣一段之后，地道戰在我腦子裡的形象活了——地道不是那麼死板的，把日本鬼子打得蒙頭轉向，就因為我們機動靈活。
有一天，攝制組拍外景，喊我去，我就跟在他們大隊后邊走，走到村子邊，再過路就要進庄稼地了，突然腦子裡冒出來——“地道戰，嘿，地道戰，埋伏下神兵千百萬……”我調頭就往回跑，跑到我住的老鄉家裡，就寫出來了——“千裡大平原，展開游擊戰。村與村，戶與戶，地道連成片……”
不經歷那樣一段生活，如果只是在北京，寫出來的《地道戰》就極其平淡。我那時候也是剛搞電影，《雷鋒》和《地道戰》這兩部片子對我的藝術創作產生了重要影響。
我認為作為一個文藝工作者，特別是作者，需要深入生活，需要認真學習。首先要廣泛地學習歷史、文學，搞創作，如果對題材的背景都不熟悉，那你無法深入。另外，最根本的，你要去生活，要深入到這個作品背景裡，到它產生的地方，到人物所在地，這個是必須的。如果不深入生活，寫的東西可能就不准確了。
“與時代同呼吸，與人民共命運，這就是一個作曲家的歷史使命。為人民服務，為人民而寫，要反映人民的疾苦，反映人民的要求，而且要反映得准確。”
問：您的音樂始終跟隨著時代，抒寫著歷史。時代在變遷，您心中有哪些始終堅持不變的東西？
傅庚辰：我覺得應該用兩句話來概括，與時代同呼吸，與人民共命運。這就是一個作曲家的歷史使命。為人民服務，為人民而寫，要反映人民的疾苦，反映人民的要求，而且要反映得准確。
當初，我接到為電影《閃閃的紅星》寫主題曲的任務時，已有三首歌詞，《手捧紅星盼紅軍1》《手捧紅星盼紅軍2》《熱血迎來紅旗飄》。我就在公社衛生院裡寫下了總譜，從白天寫到晚上。回到北京，我們音樂組三個人開小組會，我無意間拉開抽屜，發現裡邊放了一部《閃閃的紅星》劇本的第三稿（我拿到的是第四稿），有一首《映山紅》的歌詞。我一念——“夜半三更盼天明，寒冬臘月盼春風，若要盼得親人回，嶺上開遍映山紅”，我們覺得這個歌詞寫得好，感情很細膩，很深沉。我又給它動了三個字，把“親人回”改成了“紅軍來”。他倆鼓動我作曲，但我說那三首歌都寫完了，管樂總譜都要寫好了，導演、主演都滿意了，攝制組都通過了，馬上就要錄音了，我現在就把它否定了，從工作程序上也不合適，嚴格說我自己無權這麼做。
但最后我還是下決心，把那三首歌全否了。根據什麼下的決心？我思考再三，就是根據此情此景——冬子爸爸已經走了，紅軍長征走了。夜半三更的時候，小冬子拿出來他爸爸臨走時給他的紅五星，問媽媽，我爸爸和紅軍什麼時候回來？他媽媽能怎麼回答他？她能說哪一月哪一天紅軍就回來嗎？她這話是說不出來的。她能說哪一天就勝利嗎？也說不出來。但是她向往勝利，向往她的丈夫和紅軍回來，她有這個信心。所以她用形象的語言說，等到滿山的映山紅都開了的時候，你爸爸和紅軍就回來了。她輕輕地說，然后話外出歌聲，沒有伴奏——
“夜半三更喲盼天明，寒冬臘月喲盼春風，若要盼得喲紅軍來，嶺上開遍喲映山紅，若要盼得喲紅軍來，嶺上開遍喲映山紅，嶺上開遍喲映山紅，嶺上開遍喲映山紅……”
這個情景下，唱這個是不是更合適？這時候要聽的是你心裡的聲音，不要想別的。此情此景下，藝術的要求就是唱《映山紅》，隻不過把“親人回”改成“紅軍來”。
《映山紅》的曲調跟《手捧紅星盼紅軍》有相似的地方，再加上經過深思熟慮，我用兩個小時就寫出了《映山紅》，寫出來以后如釋重負。果然，流傳的效果很明顯。其實當時我本人沒想過流傳不流傳，就覺得這樣對得住自己的心裡頭。
“藝術有藝術的特性，它跟民族的土壤是密不可分的。”
問：您一生創作過很多音樂作品，在音樂創作道路上，您主張“現代技法中國化，音樂語言民族化，音樂結構科學化”。能否跟我們談談您的這種創作理念？
傅庚辰：這三句話的形成，有一個認識的過程，它不是一開始就有的。第一次我講出來的時候，是在2007年的中國藝術歌曲研討會上，我作了發言，題目叫《藝術歌曲向何方》，發言裡第一次提出來“現代技法中國化”。藝術歌曲當然會使用一些藝術技法，特別是現代的藝術歌曲，會使用現代的藝術技法。而我提現代技法要中國化，是有感而發，想法由來已久。
實行改革開放以后，門窗都打開了，從經濟建設上來講，這是勢在必行，世界上先進的科學技術、管理方法、管理經驗，我們都吸收進來，這個對我們產生了非常重大的作用。那麼文學藝術要不要學習？也要學習，因為世界都在變化、在前進，人家前進了，我們原地踏步就落后了，所以必須要學。
但是，藝術有藝術的特性，它跟民族的土壤是密不可分的，你能夠全部照搬嗎？那不行，它會水土不服。可是一開始我們一些藝術工作者，特別是有些中青年同志，都是出自好心，為了使作品更完美、效果更好，把外邊的技法全都照搬進來了，其實這是不科學的。你學了新的藝術技法，那你的作品應該更耐聽、更好聽，讓群眾更喜歡。而運用了現代技法之后，有時卻適得其反——難聽了，群眾不願意聽了。現在回頭來看，還是那句老話，實踐是檢驗真理的標准。合適的就吸收進來，不合適的就要淘汰。
所以必須現代技法中國化，把有用的東西拿來，和我們原來的東西相結合，關鍵是要和中國的實際相結合。其實現代技法中國化，和馬克思主義中國化是一個道理。中國革命就給我們提供了很重要的經驗和教訓。上世紀20年代后期、30年代，中國革命遭受了重大挫折，很大原因就是脫離中國實際。后來毛澤東把隊伍拉上井岡山，之所以帶領中國革命取得了成功，就是結合了中國實際。今年春節，習近平總書記第三次登上井岡山，語重心長地講了一句飽含深情的話：“井岡山時期留給我們最為寶貴的財富，就是跨越時空的井岡山精神。”
革命要實事求是，建設要實事求是，文藝創作也要實事求是。這麼多年，我們回首看一看，為群眾所喜歡的交響樂作品，有哪幾部？恐怕數不出來幾個。問題出在哪兒？就在於脫離了中國的實際，沒有生動的語言，沒有流暢的結構，沒有動聽的旋律，群眾不願意聽，聽不懂。
我們有少數同志認為，交響樂不能大眾化，交響樂就是小眾的。他們其實沒想明白一個道理，藝術、交響樂到底是為什麼服務的？是為人民大眾服務的。沒有生動的旋律，沒有鮮明的調性，群眾不願意聽。有的音樂會觀眾聽到半截就睡著了，這種交響樂是什麼交響樂？
交響樂必須中國化，不中國化是沒有前途的。群眾願不願意聽，聽的人多還是少，這些問題想一想，就很清楚了。如果藝術脫離了群眾，那生命也就要停止。這是我結合創作實際，結合這些年的創作經驗和所走過的路，有感而發。過去，大家用心都是好的，誰也不是故意想把東西寫壞，但確實走了一些彎路。
還有，音樂語言必須要生動，要民族化。語言是作者和群眾之間的橋梁。群眾之所以能接受你，首先要有橋，群眾又覺得你這個橋修得不錯，才願意走這個橋。語言是非常重要的，作曲家應該具有一定的語言能力，而語言從哪裡來呢？從民間來，從生活中來，也從文藝作品的成功經驗當中來，這些最需要下功夫學習。
“特色是生命。所謂特色就是實事求是，符合中國實際。”
問：習近平總書記在文藝工作座談會上提到，沒有中華文化繁榮興盛，就沒有中華民族偉大復興，您覺得今天我們應該如何繁榮文藝創作，推動文藝創新？中國民族音樂未來應該走怎樣的發展之路？
傅庚辰：首先，文化是怎麼定位的？習近平總書記已經定位得很清楚了，沒有中華文化繁榮興盛，就沒有中華民族偉大復興。文化是民族之魂，是一個民族的精神支柱，我認為這足以說明文化的重要性。中國歷史上，那麼多著名的文學家、藝術家，他們那些千古名作，滋潤了多少中華民族的優秀子孫，有多少人為了這個民族而流盡最后一滴血，倒在了前進的路上。文化的作用是非常大的。把我們的文化建設好，有利於中華民族偉大復興。
民族音樂是中華民族優秀的文化傳統。但是隨著時代的變遷發展，它需要發展，也必然要發展。因為有很多新的東西，那個時候沒有，現在有了，需要給它以新的安排。這裡有一首歌，《自個的事》，是新寫的，寫中國特色的。講的是中國自己強大起來，強調是自個的事、自個的情、自個的目標，揚眉中國人。特色是生命，所謂特色就是實事求是，符合中國實際。這首歌的曲調從民間的音調基礎上發展起來，但是和新時代的重大主題結合在一塊。我覺得這就是民族音樂應該採取的一種方式、一種做法。
民族音樂和時代的重大主題結合在一起，還有一個典型例子，就是我在2004年創作的大型聲樂套曲《小平之歌》。其中有一首女聲獨唱《小路》，講的是鄧小平同志曾經在江西的一條田間小路上往返行走了1000多次。每一次行走，他不可能不想事情。他在想什麼呢？在想黨和國家的命運，民族的未來。我們作為作者，應該有時代的敏感，對於改革開放，我舉雙手贊成。所以我在鄧小平同志誕辰100周年之際創作了這部音樂。我曾三次到那條小路上行走，加上學習了鄧小平同志的理論，最后有感而發，帶著明確的認識和真切的感情寫出了《小路》。
“流行歌曲的創作和演唱，是一種世界性的文化現象，我們應該給它以健康的引導。”
問：近年來一些流行音樂選秀節目受到大眾，尤其是年輕人的追捧，您怎樣看待現在的流行音樂文化？
傅庚辰：流行音樂是一種世界性的文化現象。1985年8月，我被派到波蘭擔任世界第二十二屆歌曲節的評委。到那兒之后，我才發現純粹是一個流行音樂的比賽，那時流行音樂在國內也剛剛萌芽，我沒有更多接觸這種東西。
當時亞洲評委隻有我一個，通過和其他評委接觸，我了解到，（在歐洲不少地方），特別是德國等，青年人喜歡流行音樂的能佔百分之六七十。像這次比賽，在波蘭半個月之前票就賣光了，有些大學教授甚至把一個月工資都拿出來買票。那個劇場實際不是什麼正兒八經的劇場，就是一個山谷鏟平一塊地方，用有機玻璃在上面修了一個舞台，山谷風呼呼吹，兩邊沒牆，上面有一個大篷布，鋼架支撐起來。8月天，5000人的座位全都滿了，老頭、老太太甚至披著毯子去聽。有時候唱到一點鐘。那麼大的熱情，為什麼呢？
當時，我思想特別斗爭，在想這個問題該怎麼看待。我回來得出這樣一個結論，就是流行歌曲的創作和演唱，是一種世界性的文化現象，不是你允許它存在它就存在﹔不允許它存在，它就不存在。我們應該給它以健康的引導，讓它為中國特色社會主義服務。另外我建議，希望中國改年派出選手。中國不要置身度外，實際也沒法置身度外了。改年文化部就成立了三人評選小組，我就是其中之一。我記得把韋唯選出來了，再轉一年把毛阿敏選出來了，韋唯也是到波蘭，毛阿敏到柏林，后來她們都成為了國際獲獎者。
“我理解的中國夢就是國家富強，人民幸福，讓老百姓過上好日子。”
問：聽說今年6月底“哈爾濱之夏”音樂會上，為慶祝建黨95周年，長征勝利80周年，您將舉辦以“紅星故事”為主題的個人作品音樂會。對於這場音樂會，您有怎樣的設計？您將如何用音樂展現時代的發展？
傅庚辰：是有這個事，我是應哈爾濱市之約。紀念建黨95周年，又是紀念中國工農紅軍長征勝利80周年，這樣光輝的節日，我盡一點力也是應該的。我現在初步設想的音樂會的結構大概是這樣——
前半場題目叫“紅星故事”，就是要弘揚井岡山精神。
后半場就是現代歌曲。其中有一首是套曲《航天之歌》，是2003年為慶祝我國第一次載人航天飛行而創作的。其中包括《中國飛船是神州》《航天搖籃曲》《航天圓舞曲》等七部作品。
音樂會最后的歌曲《中國夢》，是2014年寫的新歌。我理解的中國夢就是國家富強，人民幸福，讓老百姓過上好日子。中國近代史是一部屈辱史和抗爭史，我把歌曲的基調定為抒情的深沉，但是光有深沉還不行，后面還有進行曲的節奏，催人奮進，昂揚向上。這首歌我從2014年6月21日開始創作，到7月5日最后截稿。朝思暮想，反復推敲，修改22稿。經常半夜爬起來，把突然閃現的靈感記下來。
“忠於祖國、忠於人民，堅定信念、堅定誓言。每個黨員不要忘記自己入黨時候的宣誓是怎麼說的。”
問：黨十八大以來，黨風廉政建設和反腐敗斗爭取得了新的重大成效。您作為一位老黨員，一名老軍人，怎樣看待全面從嚴治黨？
傅庚辰：現在我們進入了全面從嚴治黨的新階段，任務很重，也很艱巨。我覺得黨員干部起碼要做到幾個“忠於”——忠於祖國、忠於人民，堅定信念、堅定誓言，每個黨員不要忘記自己入黨時候的宣誓是怎麼說的。恐怕有些人就忘了，特別是那些腐敗分子。
紀檢干部在我心目中是鐵面無私、一身正氣、兩袖清風的，我心目中很崇敬紀檢干部。這幾年反腐倡廉，深受人民的擁護，深得人心，我想它必將產生強大的現實影響和深遠的歷史影響。
問：請您為廣大黨員干部題寫一段寄語。
傅庚辰：社會主義真，特色旗幟鮮。理想多美好，奮斗更燦爛。（中央紀委監察部網站 張琰 採訪整理）
