蔡方華，北京青年報微信公眾號“團結湖參考”主筆，詩人。近日，記者就正風反腐話題對蔡方華進行了專訪。
記者：“團結湖參考”很多文章都與正風反腐有關，是出於什麼考慮，是否因主筆個人興趣所致？
蔡方華：在看到這個問題之前，從沒有思考過這個問題，大概一直覺得這是理所當然的。“團結湖參考”這個公眾號的崛起，本身就與反腐有關。如果不是對反腐尤其是“打虎”的貼身關注，估計就不會有數十萬讀者知道團結湖這個地名的存在。
如果說得嚴肅一點，正風反腐是十八大以來最重要、最引人關注的政治現象，決定中國命運、關系到全體中國人福祉，任何嚴肅的時政類媒體都不可能繞開它。
從另一個不為人覺察的角度看，正風反腐也是這個波瀾壯闊時代最富有吸引力的“大劇”之一。人的命運沉浮，世態的轉變，超越想象的情節，所有的一切都讓它成為既宏大又深沉的敘事。觀察這一政治進程，實際上就是以謙遜的方式參與歷史，甚至就是講述歷史。我們對正風反腐的關注，就是“復寫”這種強烈的歷史感。像二月河等作家都關注和分析的事情，我們這些媒體人怎麼可能放過呢？
記者：作為詩人，您能否用一首詩來形容2015年的正風反腐工作？
蔡方華：這可難倒我了。一首詩不夠，一本詩集又嫌累贅。如果刪繁就簡，我覺得唐代王灣《次北固山下》的兩句詩基本上就夠了，就是“潮平兩岸闊，風正一帆懸”。它很好地形容了習近平總書記在十八屆中央紀委六次全會上所說的“壓倒性態勢正在形成”。從我個人的觀察看，反腐這場輸不起的斗爭，基本上不會輸了，這就是所謂的“潮平”。《廉潔自律准則》和《黨紀處分條例》的出台，既像是執政黨升起的船帆，又像是確定無誤的信風。隻要按照這條路堅定不移地走下去，風氣的根本好轉應該是可以期待的。
記者：您常說“樂觀改變中國”，文章裡也多次提到夢想、信心以及“詩和遠方”，這幾年正風反腐實踐是否讓您和身邊人更加“樂觀”？
蔡方華：這個問題，前些天一位讀者也問過我。說實話，人們對反腐仍然存在不同認識，我覺得這有點像斯德哥爾摩綜合征。你在一種腐敗的空氣中呼吸久了，一切都磨合得很順利、很舒坦，所有拿不上台面的潛規則你都很熟悉，這個時候你就特別害怕改變，因為你得逐步適應“明規則”，你得學著走正道，這必然有一個適應的過程。游戲規則的任何劇烈轉變，都會帶來短暫的茫然。我一直也在以樂觀的心態引導讀者，正確認識正風反腐實踐，讓他們看到這對他們的生活、他們的夢想的正向影響。
從“團結湖參考”的讀者評論可以看到，我們的“鐵粉”都是傾向於樂觀的。這大概算是我們對這個時代所做的微不足道的貢獻。
記者：在您看來，還有哪些方面不夠樂觀？
蔡方華：不夠樂觀的方面大概有兩個。一個是有些人的主觀認識存在謬誤，總覺得那麼多年的風氣，不是一兩年的努力就可以改變的。還有人覺得，腐敗和利益勾兌的規則深藏於傳統文化與人性之中，根本就不可能祛除。這樣的認識是可以改變的，不用太擔心。
就我個人而言，如果說還有什麼不夠樂觀的，那就是正風比反腐的難度要大得多。反腐隻要針對腐敗存量和增量，持續不斷地“打虎拍蠅”就行了。巡視這把利劍，已經鋒芒盡顯，派駐全覆蓋的效力必將顯現，可以較好地解決腐敗問題。但正風意味著要和人性中某些根深蒂固的東西作斗爭，這不是一蹴而就的事，也不是隨著規則改變就馬上見效的。正風不僅要正黨風，還要引導民風轉變，這意味著要付出更艱辛的努力。
記者：習近平總書記在十八屆中央紀委六次全會上強調，領導干部要把家風建設擺在重要位置，廉潔修身、廉潔齊家。您怎麼看家風建設的重要性？
蔡方華：從以往的案例看，不少高級領導干部的腐敗，都是在家人的“配合”下實施的，有的落馬官員全家被查，教訓十分深刻，也讓人很痛心。家風不正、小環境出現病變，再堅定的領導干部也會逐漸被腐化。習近平總書記強調家風建設，是從傳統文化中引進思想資源，解決現實中面臨的切實課題，針對性很強，又有很好的效用。（下轉第二版）（上接第一版）從另一個方面看，這也是正風的必然內涵。以家風引領官場風氣，社會風氣也會逐步好轉。
記者：您多次在文章中提到打“老虎”與拍“蒼蠅”的“辯証關系”。對於推動全面從嚴治黨向基層延伸、增強群眾的獲得感，您有哪些建議？
蔡方華：“老虎”很可惡，但一般人一輩子也難得見到一次。“蒼蠅”看似無大惡，但“蒼蠅”多了，卻成為揮之不去的煩惱。反腐要想獲得民意的持續支持，從嚴治黨要想從理念走進現實，就必須向基層延伸，向人民群眾的生活延伸，向底層政治現實滲透。打掉一個“老虎”，老百姓會習慣性地喝彩，但如果能夠拍掉身邊的“蒼蠅”，他會油然而生敬佩與感激之情。
但是，這種“延伸”不能僅僅依靠組織的力量，還要發揮人民的監督作用，要讓群眾說得上話。有些地方，“蒼蠅”具有“老虎”的能量，還具有“老虎”所不具備的隱蔽性，如果沒有群眾的幫助，高舉高打是很難奏效的。
記者：對於今年的正風反腐有什麼期待？
蔡方華：經常有讀者在后台給我們留言，反映他們在生活中遇到的困難和煩惱，基本上都與腐敗、與地域性風氣敗壞有關系。我相信今年的反腐依然會保持高壓態勢，但我希望良好的政治風氣能夠吹到貼近地面的地方，能夠吹到人民的臉上和心頭。隻有溫暖深入土壤，植物才會萌發美好的綠芽，花朵才會開放。（記者 瞿芃）
